Marvel : les voyages temporels n'ont plus aucun sens et ça va être de pire en pire
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12 octobre 2023
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12 octobre 2023
Avec la saison 2 de Loki, l'idée du voyage dans le temps revient sur le tapis... et vient contredire Avengers : Endgame. Et c'est un gros problème pour Marvel.
Le voyage temporel est un jouet scénaristique avec lequel il est facile de se couper. Alors quand Avengers : Endgame a fait du sujet de son film le sauvetage du futur en retournant dans le passé, il fallait une mise en place solide de son concept. D'autant que cette représentation du périple à travers le temps des super-héros allait devenir le modèle auquel les autres projets du MCU devraient se référer. Pourtant, dès Loki, l'une des meilleures séries Marvel de Disney+, les problèmes se sont aggravés.
On peut dire que Loki, dans lequel Deadpool pourrait arriver, porte bien le nom du dieu de la discorde puisqu'avec sa première saison, le voyage dans le temps façon MCU ne tient plus la route. Entre les projets Marvel, les violons ne sont pas accordés. Et contre un ennemi comme Kang le Conquérant (Jonathan Majors) dont le principe est de voyager à travers les temporalités, ça pourrait être de pire en pire pour la suite.
Avant ça, notre vidéo sur le vrai problème dans les séries Disney+ :
la création d'autres futurs dans Avengers : Endgame
Dans une scène d'Avengers : Endgame, Professeur Hulk explique que changer le passé ne change pas le futur lorsque War Machine demande pourquoi les Avengers ne tuent pas directement bébé Thanos. Hulk développe plus encore sa réponse ensuite en affirmant que :
"Si tu voyages dans le passé, ce passé devient ton futur, et ton ancien présent devient le passé, que ton nouveau futur ne peut pas changer."
En d'autres termes plus compréhensibles, les Avengers ne voyagent pas vraiment dans le temps, mais entre différentes lignes temporelles. Ils n'influencent pas le futur, ils créent de nouvelles ramifications dans la continuité temporelle. C'est pourquoi Captain America retourne reposer les pierres d'infinité après que les héros les aient empruntés, afin de ne pas perturber d'autres chronologies, et donc créer d'autres branches. Sauf que dès la fin du film, le scénario se contredit puisqu'on y découvre un Cap' vieilli après être resté dans les années 40 auprès de Peggy Carter, celle pour qui son cœur bat depuis Captain America : First Avenger.
Un prof pas écouté par ses élèves
Néanmoins, on sait que Steve Rogers se trouve dans la glace entre la fin de la Seconde Guerre mondiale et 2012 (date de sa décongélation pour Avengers). De fait, en vivant dans ces années, Captain America a créé une réalité alternative. Mais alors comment a-t-il ramené le bouclier à Sam Wilson/Falcon dans la continuité normale ? Eh bien ça, l'un des réalisateurs d'Endgame, Joe Russo, a répondu en haussant des épaules à Entertainment Weekly en 2019 :
"Si Cap devait retourner dans le passé et y vivre, il créerait une nouvelle branche à la réalité. La question devient alors : comment est-il revenu dans cette réalité pour donner le bouclier ? Intéressante question n'est-ce pas ? Peut-être qu'il y a une histoire ici. Il y a beaucoup de couches dans ce film et nous avons passé trois ans à y réfléchir, donc c'est amusant d'en parler et, espérons-le, de combler les trous pour que les gens comprennent ce que nous pensons."
Bref pas vraiment de réponse. Cette explication n'a d'ailleurs pas convenu au scénariste du film Christopher Markus comme il l'a développé pour Fandango en 2019. Pour lui, il existe désormais dans le MCU une période où deux Steve Rogers cohabitent – même si l'un est un glaçon.
Un vieux qui dérange
la boucle temporelle de loki
Ainsi, le voyage temporel dans le MCU est posé avec des incohérences. Pourtant, la saison 1 de Loki respecte les principes posés par Hulk, ce qui va également accentuer l'erreur Captain America – entre autres incohérences temporelles du film. Cependant, Disney+ va sortir une autre série avec du voyage temporel : Miss Marvel. Dans les épisodes 4 et 5, l'héroïne est propulsée dans le passé et va faire la rencontre de son arrière-grand-mère. Une chose en entraînant une autre, Miss Marvel/Kamala Khan va être à l'origine de la survie de sa lignée, et donc de sa propre existence.
L'arrivée d'un train en gare du MCU
De fait, pire encore que le Cap', Kamala Khan se retrouve dans un paradoxe temporel normalement impossible selon l'explication de Hulk. À ce sujet, en 2022 pour Cinemablend, la scénariste de la série Bisha K. Ali a avancé une idée qui s'apparente à une entorse narrative bien pratique (et infiniment réutilisable) :
"Cependant entre Endgame et Miss Marvel, une autre petite série est arrivée appelée Loki, dans laquelle j'ai beaucoup participé à définir comment le voyage dans le temps fonctionne. Et je dirais que je pense que ça n'aurait pas causé un événement Nexus [une anomalie temporelle qui crée un nouveau futur imprévu] à cause de l'inévitabilité de cela. Donc c'était une boucle fermée. C'est ce qu'il se passe."
La logique n'a qu'à bien se tenir
Mais, le premier épisode de la saison 2 de Loki est justement venu ajouter des pièces à la machine à complications. En effet, dans la scène impliquant Ouroboros (Ke Huy Quan), le dieu d'Asgard altère le présent en étant dans le passé sans que cela crée deux lignes temporelles. "Logiquement", le présent modifié par Loki et le présent qu'il a quitté pour aller dans le passé devraient être deux présents différents. D'autant plus qu'à ce moment-là de la saison, le temps par en sucette et de multiples ramifications se créent.
Finalement, le MCU rassemble deux théories sur le voyage temporel qu'il suit comme bon lui semble. En procédant ainsi, Marvel ouvre un boulevard aux incohérences, questions et surtout excuses scénaristiques. Peut-être que tout ça ne sert qu'à confirmer que Celui Qui Demeure avait raison à la fin de la saison 1 de Loki. Mieux valait le laisser à sa place de tyran, plutôt que risquer de voir le Multivers s'effondrer. En tout cas, ça nous aurait évité de ne plus rien comprendre. La suite du micmac de Loki est tous les vendredis sur Disney+ depuis le 6 octobre 2023.
Tout savoir sur Loki
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13/10/2023 à 12:26
Il faut surtout arrêter d'essayer de chercher des théorie ou des excuses.
Quel que soit sa vraisemblance, une fois que tu pose une règle et que tu articule tout un univers dessus.
Tu t'y tiens ou tu fais un travail scénaristique pour démentir la règle ou justifier l'exception.
La c'est du grand n'importe quoi qui est plutôt irrespectueux pour l'ensemble des artistes qui ont travaillés sur ces œuvres. Ca renvoie la série à un simple produit de consommation.
13/10/2023 à 10:29
En même temps, on parle de Marvel, pas d'une approche raisonnée de la théorie des cordes, ou de la manière dont s'écoule le temps.
La saga des Avengers est truffée d'incohérences, et les séries n'y arrangent rien (Quid des éternels sensés protéger la terre qui n'interviennent pas ou des Avengers qui sont curieusement absents quand un monstre gigantesque jaillit de l’océan....
Même monstre dont on ne reparle plus ensuite....Sans parler de l'abominable Secret Invasion qui a détruit le climax de la mort de Stark qui était déjà pas dingue.
Bref, ca reste du cinéma et du divertissement populaire, et il faut pas chercher plus loin que ça.
13/10/2023 à 08:41
De toute façon, à partir du moment où il y a voyage dans le temps, il y a forcément altération du passé. Ah mais non, attendez une minute! On me dit dans l’oreillette que le voyage dans le temps est impossible.
13/10/2023 à 08:15
Mouais, perso je trouve que depuis Loki, la présence de Capitaine America à la fin d'Endgame est encore plus débile et incohérent, vu les explications faites, le TVA aurait dû le détruire puisqu'il aurait dû créer une branche
13/10/2023 à 00:45
Mais ? Comme dit Ashe, le temps n'est pas le même dans le TVA que dans les différentes branches de l'éternel flux temporel, donc on ne peut pas comparer les voyages temporels de Loki avec ceux des autres personnages du MCU.
On peut attaquer le MCU sur bien des choses, mais en l'occurrence, Loki ne remet rien en cause.
13/10/2023 à 00:29
Hello,
dans la mesure où les pierres servaient à contrôler le temps, l'espace, la réalité, le pouvoir, l'esprit et l'âme, le scénario d'Endgame ne tenait pas la route une seule seconde et les frères Russo ont accidentellement révélés qu'ils n'avaient même pas cherché à comprendre l'histoire du film dont ils étaient pourtant les coréalisateurs.
C'est donc bien le film à partir duquel le MCU bascule dans le foutage de gueule. On est bien d'accord.
En ce qui concerne les voyages temporels, il y en avait déjà eu avant Endgame dans les séries Agents of SHIELD et Runaways sans que ça fonctionne de la même manière.
En parallèle, dans Doctor Strange, le sorcier s'était servi de l'œil d'Agamotto qui contenait la pierre du temps pour rembobiner le cours du temps, c'est à dire effectuer un voyage temporel en marche arrière.
Autrement dit... Laissons tomber.
Bien cordialement
12/10/2023 à 21:58
Vous comprenez vraiment rien avec vos paradox. Ils expliquent dans end game qu'on ne peux pas changer le passer , ce qui est fait et fait.
Justement Cap peut vivre secrètement dans le passer avec Carter si cela ne change rien au cours du temps. Il vit secrètement car justement personne n'est au courant , et il n'interfère pas avec son double car il c'est que ça ne sert à rien.
Pareil pour Miss Marvel , il n'y a pas de paradox au contraire , ça a toujours était elle qui a sauver sa grand mère, juste que ça grand mère ne pouvait pas savoir que ct elle. La théorie de Hulk fonctionne , car cela n'a pas changer la ligne temporelle, elle n'a pas sauver quelqu'un qui était mort ou inversement.
12/10/2023 à 16:46
Dans le tva le temps est différent, donc non loki ne crée pas de nouvelles lignes temporel, ce qui ce passe dans le tva est hors du temps traditionnel.
Pour Captain, il a tout simplement trouvé le moyen un jour de revenir dans sa réalité originale, sans doute une fois Carter décédé. Pour y finir ses jours et remettre le bouclier.