Avalonia, L'étrange voyage : les premiers avis sur le nouveau Disney sont tombés

Disney, c'est la représentation de la politique démocrate californienne... Son rêve le plus intime, c'est sûrement de délocaliser au Texas. Pfut !

@Kyle Reese

Ravi d’avoir pu échanger avec toi.
Tu apportes des informations intéressantes.
Pour cette histoire de 70% de blancs etc, honnêtement, encore une fois, du moment que c’est bien fait, que c’est cohérent, tout me va.
Tu peux me mettre 100% de blancs dans un film, ou 100% d’asiatiques dans un autre, ou 80% de gays et 20% de je ne sais quoi, du moment que ça se tient, que j’ai pas l’impression qu’on me fait la morale, moi je veux bien tout.
Mais faire un film et imposer un nombre de minorités avant même qu’on sache de quoi ça parler le film, non merci.

Ce film Disney sera peut-être bon, je ne sais pas, je lui souhaite, mais pour moi cette entreprise, elle ne me vend plus du rêve depuis longtemps, et ce n’est pas qu’une question de quotas, mais bien de qualité.

Je reste cohérent avec ma pensée (au moins un qui le sera ^^), si je n’aime pas, je ne regarde pas, je ne consomme pas. Rien ne sert de s’acharner, c’est souvent bête et méchant.

Merci pour cet échange en tout cas, ça fait plaisir d’argumenter avec quelqu’un de posé, et c’est pas facile les échanges sur un forum… voire sur les réseaux en général ^^’

@Spike654

Ok, merci pour ta réponse, je comprend ton point de vue. Ce n'est pas à Disney de faire l'éducation de nos enfants je suis bien d'accord, c'est à nous en priorité, mais ils s’imprègnent de tous ce qu'ils peuvent voir et entendre aussi venant de la société et donc de la culture et des films qui leur sont adressés. Évidement qu'il y a une part calculé de Disney pour bien se faire voir et gagner plus le public des minorités et pourquoi pas. Mais en effet faut-il encore bien le faire, de manière cohérente comme tu le souligne bien. Pour ce film on verra et je n'ai déjà rien vu à ce sujet dans la BA.

Encore une fois ça ne m'a pas choqué pour House of the Dragon, d'ailleurs je ne sais pas si ils ont la même couleur de peau dans les romans. C'est peut être plus problématique dans la série du SDA.

Pour le quota de 50% de la présidente c'est en effet du lourd. Encore une fois je n'aime pas trop les quotas, je suis plus pour l'incitatif mais il a ses limites, on le voit bien dans d'autres domaines, écologique, économique et énergétique par ex. Elle fait ça parce que pendant très longtemps les minorités étaient vraiment quasi absente. Combien de héros latino dans toutes l’histoire des Disney, et de héros afro-américains. D'après les stats il y aurait 75% de blancs aux US actuellement, donc ils devraient au moins y avoir 25% de minorités représentées dans les films, ce serait normal. Il y aurait 7% de la population tout age confondu aux USA qui se considère LGBTQ+ . 20% des adultes de la génération Z s’identifieraient comme LGBT, c'est 2 fois plus que pour les millénales. Je découvre ça en même temps que je l'écris car le sujet est passionnant et les chiffres facile à trouver, j'aurai peut être du être sociologue. Bref, les choses évoluent doucement.

Et oui tient pourquoi pas un film Disney ou autres sur une bande de super héros LGBTQ+ qui se démèneraient pour sauver la planète, ça peut être un concept, avec beaucoup d'humour et de dérision pour faire passer le message qu'ils sont comme tous le monde et peuvent aussi être des supers. Un film de James Gunn ! Mais ça ne viendra pas, trop délicat, et trop de susceptibilités de part et d'autre.

Je ne fais parti d'aucune minorité, ni ethnique ni sexuelle et pourtant je peux parfois, pas toujours, être touché par ce genre de personnage et leur histoire. Dernier exemple dans Buzz avec sa partenaire lesbienne.

Pour le patriarcat et l'hétérosexualité ... c'est peut être capillotracté ... ou pas.
Je serais curieux de savoir ou en serai la planète si c'était le matriarcat qui avait régné dans le monde depuis des siècles. On ne saura jamais. Bref on en reparlera quand le film sortira. ;)

^^

Le film s’inscrit dans une belle politique progressiste (changement climatique, inclusivité LBGT+). LOL
Ce que beaucoup ne comprennent pas c'est qu'on inclus cela de manière indigeste, non naturel, ça dessert même l'histoire ...
Dans Angel par exemple c'était fait de manière intelligente, dans Unbreakable Kimmy Schmidt également, il y a un Background, une écriture de l'amusement de la fantaisie.
là tu sens que c'est pour formater l'enfant, lui dicter une conduite à respecter : D Donc, ça pu !

@Kyle Reese

Je te rejoins dans pas mal de phrases que tu écris.
Cependant, je reste réaliste, il y aura toujours des racistes, homophobes etc, et ce n’est pas Disney qui changera quoi que ce soit à cela, c’est l’éducation.
Disney n’a pas à éduquer nos enfants, et heureusement, et c’est plutôt ce marketing qui va dans le sens du vent qui m’embête.
Les minorités, c’est important, pourquoi pas les intégrer à une histoire, en faire les héros, pas de problème ! Mais je le redis encore une fois : cohérence !
Tu me parles du seigneurs des anneaux, mettre des minorités, pourquoi pas, mais rendre le tout cohérent, c’est pas compliqué ! On voit clairement aujourd’hui qu’on place des minorités pour dire qu’on en a mis, tant pis si on perd en crédibilité. Je trouve ça triste.
La présidente de Disney, Karey Burke, a bien fait comprendre qu’elle désirait qu’au moins 50% des personnages de leurs films soient issus des minorités, ce qui sous-entend qu’un réalisateur doit se débrouiller avec ça, il doit le prendre en compte pour bosser pour Disney.
Idem pour les Oscars, où si tu veux avoir une chance de te voir décerner l’Oscar du meilleur film, tu dois obligatoirement répondre à un quota.
UN QUOTA ! Comment veux-tu qu’il n’y ait pas une parano chez certaines personnes, qui vont se demander si tel acteur ou telle actrice est là pour sa couleur de peau ou son orientation sexuelle.
J’en reviens au jeu Final Fantasy XVI où des gens demandent aux développeurs de mettre plus de personnages de couleur ! Sérieusement ? On en est là ? Ça va devenir raciste quand on ne mettra qu’une seule couleur de peau dans un jeu ou un film ?
Pour une fois, ils n’ont pas cédé à la pression mais je trouve que ça va beaucoup trop loin !
Pour moi, il faut que ce soit transparent, qu’on n’ait même pas à se poser la question.
Comme dans « Everything Everywhere all at once », où l’orientation sexuelle de la fille de l’héroïne sert l’histoire.
J’en ai rien à faire de tout ça, mais à force de me le mettre sous le nez, moi qui ne suis ni homophobe/raciste/misogyne, bah j’en ai marre.
J’ai plus l’impression qu’on me vend un produit, une idéologie, plutôt qu’un bon film.
Donc je ne regarde plus ces films, tant pis pour moi. Je ne critique pas pour autant, chacun fait ce qu’il veut.
Enfin, juste pour cette histoire d’ « hétérosexualité » issue du patriarcat, faut arrêter 2 secondes.
L’hétérosexualité est une norme car la majorité du monde est hétérosexuel.
C’est pas l’Église qui le dit, c’est comme ça. On a été conçu pour la reproduction, c’est naturel, c’est pour ça que les hétérosexuels sont en si grand nombre.
Toutefois, l’Église a bien mis de côté toute autre orientation sexuelle.
On n’y peut rien si on est hétéro, homo ou autre, c’est comme ça, c’est naturel également.
Mais le patriarcat « responsable » de la normalisation de l’hétérosexualité, quand même….

Il faut savoir chez Disney, Netflix, amazon prime et compagnies, le film "Maurice" réalisé par James Ivory est un vrai film LGBT/drame/social/sociétal, un vrai film d'auteur et bel et bien supérieur que l'échec "Brokeback Mountain" réalisé par Ang Lee.

@Cinégood> "personne n'a gueulé qu'il y a trop de noirs et pas assez de blancs au Wakanda[...]Encanto, ça ne pose aucun problème que ce soit sur une famille latine[...]J'attends un film d'animation qui se passe dans le milieu LGBTQ+"

C'est vrai qu'il n'y a des noirs qu'en Afrique, des Latino qu'en Amérique latine, et il y a le pays magique des LGBT.

Voilà, si vous cherchez à comprendre pourquoi il y a du forcing (parfois bien lourdingue c'est indéniable), c'est précisément pour ça : faire voler en éclat cette vision complètement pétée du monde. Je ne suis d'aucun milieu en particulier et je côtoie cette diversité, que certains prétendent fictive, parfaitement régulièrement.

Rassurez-vous Cinégood, c'est loin d'être la seule idiotie sur laquelle on tombe en parcourant ces commentaires (et des 2 "côtés").

@>HonorMan

Je pense que vous m'incluez dans "les commentaires ci-dessous" dans vote premier post.
C'est sans doute une erreur, ou vous n'avez rien compris à ce que j'ai écris. De plus, insulter les gens en guise d'argument, ça en dit long... sur votre propre tolérance. (Et ça vient donner des leçons !)

Spike654 est juste quand il dit que le faire de cette manière ne prêche que les convertis.

Le combat est juste, la méthode est contre productive.
Ce n'est pas en faisant de l'inclusivité forcée qu'elle sera acceptée, mais en développant des projets parlant des minorités qu'elles seront renudes visibles, acceptées et intégrées.

Disney a réussi en produisant Black Panther. C'est un de leur plus gros succès et personne n'a gueulé qu'il y a trop de noirs et pas assez de blancs au Wakanda !
Quand Disney fait Encanto, ça ne pose aucun problème que ce soit sur une famille latine, personne ne s'en est offusqué, bien au contraire... parce que c'est légitime.
J'attends de pieds ferme qu'il fasse un vrai film d'animation qui se passe dans le milieu LGBTQ+, là ce serait intéressant et qui sait, peut-être efficace pour lutter contre l'homophobie.

@444

4 avis parlent de progressisme et/ou de LGBTQ+ sur 9 avis au total.
Et ils ne disent pas qu'ils faut devenir L.G.B.T.Q ou quoi ou qu'est-ce à ce que je sache.
Ils saluent cette visibilité, ce n'est en aucun cas du prosélytisme ni de l’endoctrinement.

Disney montrent des personnages qui s'aiment. Il aime elle, elle aime lui, ou il aime lui et elle aime elle ... so what ? Quel mal y a t il a montrer la diversité de l'amour bordel dans un film pour enfant. Faut arrêter d'avoir des œillères. Les enfants voient ça partout car c'est comme ça pour une minorité de gens. Pas besoin de psy, suffit de leur expliquer qu'ils (les enfants) sont libres d'aimer qui ils veulent, que ce soit fille ou garçon. On ne choisit pas son attirance, les sentiments ne se contrôlent pas.

Mais de quoi avez vous peur sérieusement ?