Heroes : The Battle at Lake Changjin - critique patriotique

@Andariioch1

Merci d’avoir rétablit le sens de Black Hawk Down. Ce film est certes patriotiques, il suit la bravoure de simples soldats qui se retrouvent dans une situation dantesque et tragique à cause de très mauvaises décisions de leur hiérarchie.
Donc non en effet ce n’est pas un film de propagande.

@Epsilon

Pour éviter de faire un gros pâté des familles, je vous enjoins à relire le texte de Mathieu, qui répond précisément aux questions que vous vous posez.

Tout en rappelant que si, justement, on vient régulièrement nous taper dessus quand on critique l'idéologie d'une grosse partie des blockbusters ricains.

Vous pouvez également jeter un coup d'oeil aux commentaires ci-dessous, dans lesquels on rappelle les nombreuses occurrences de productions chinoises où le discours idéologique ou propagandiste nous a semblé intéressant, ou tout simplement équivalent à son pendant américain.

Je crains que le "double-standard" (anglicisme assez malheureux) soit de votre côté.

C'est drôle, vous ne semblez avoir aucun problème avec les films américains dont le caractère propagandiste est tout aussi grossier. Par ailleurs, vous pourriez vous abstenir de juger la cause défendue par le film sans donner aucune précision sur les raisons de ce caractère indéfendable. Le film prend parti pour le camp communiste (nord-coréen et chinois) contre les États-Unis, qu'est-ce qui est indéfendable là-dedans ? Représenter Mao positivement ? On ne vous entend pas hurler quand on glorifie la figure de Churchill à longueur de productions occidentales alors qu'il est responsable de tant de crimes. Je ne critique pas votre appréciation du film, juste votre double-standard patent.

william :
"ou n'importe quel Marvel adoubés par la planète entière et d'autant plus puant idéologiquement qu'ils font passer leurs messages sous couvert de fiction..."

c'est quoi le message patriotique américain puant dans Loki ? ou dans Black Panther ? ou dans Les gardien de la Galaxie ?

Encore un qui a vu le premier Iron-Man et qui met dans le même sac les 30 films suivants sans les avoir vu.

Difficile d'avoir l'air crédible après ça.

@Baretta

Je plussoie à l'exception de la chute du faucon noir qui, sous des apparences de film de propagande (après tout on est du point de vue américain), autopsie une débâcle sanglante. Je rappelle l'histoire en deux mots: Les ricains font une opération en dépit du refus de l'ONU, ça foire, il y a des prisonniers (ou équivalent), on va les chercher, ça foire, plus de morts que de gars à sauver, la situation est désespérée, les casques bleus leur sauvent les fesses.
Il s'agit, comme pour Starship troopers, d'opposer une image de propagande à des faits qui renvoient à l'opposé de la propagande. Au public de voir si il est plus sensible à la manipulation ou aux faits
Fermez le ban!

Mathieu Jaborska - Rédaction

@Fox
@william

Comme l'a dit Simon, nous ne nions absolument pas la portée propagandiste des blockbusters américains. Ce qui me dérange ici, c'est d'une part que l'objectif soit tellement transparent qu'il empêche toute qualité cinématographique de se développer, d'autre part qu'il mobilise des cinéastes que j'adule, comme beaucoup de cinéphiles, pour avoir été à l'avant-garde d'un cinéma justement d'une grande liberté. C'est d'autant plus tragique de voir un artiste comme Tsui Hark au service du Parti...

Enfin, il faut tout de même reconnaître que tout ces films sont des œuvres de propagande au sens littéral (elles sont quand même commandées directement par le gouvernement !) telles que le cinéma américain n'en produit plus vraiment. Même en Chine, certaines font preuve de plus d'intelligence (The 800, cité dans l'article) Comme vous l'avez souligné, les blockbusters US actuels sont plus vicieux dans leurs biais idéologiques, mais ils ne se terminent pas avec un tel appel à la guerre, quasiment un message adressé à la population chinoise. C'est le fait qu'ils ne se cachent même plus qui rend la chose - selon moi bien sûr - assez flippante.

Et certes, c'est toujours mieux qu'Armageddon.

@Baretta
Alors je ne me souviens plus précisément, mais je crois que c'est à la toute fin de "Wolf Warrior 2" (ou Opération Red Sea, j'ai un doute. Bref...) : à la fin du film, en dehors de toute intrigue (tout est résolu, fini), vous avez une micro-scène où on vous brandit en gros plan le passeport chinois, entrecoupé d'une armada de frégates militaire voguant vers vous, avec une voix off qui dit clairement (dans les grandes lignes) : "C'est le passeport chinois, il vous protègera où que vous alliez. Nous viendrons vous chercher n'importe où sur le globe, quoi qu'il nous en coûte."

Je pense tout de même qu'on passe un net cran au-dessus en termes de propagande.

@Simon Riaux
On est entièrement d'accord sur ce sujet.
Mon entrée en matière avait plus vocation à élargir le propos (le débat) de la propagande au ciné, y compris avec des nationalités avec lesquelles nous sommes plus familiers (les USA). Le ton était juste un peu provoc (provoc soft, hein !) mais je pense que vous l'aviez saisi.

Avec les chinois, j'ai un peu le sentiment que c'est le chat qui se mord la queue en termes de distribution : ils produisent des films lourdement patriotiques ; les autres pays ne les achètent pas justement parce que c'est très compliqué de les diffuser ailleurs qu'en Chine à cause de ça ; la Chine en retour voit qu'elle ne vend pas et donc continue de produire des films qui plaisent au public domestique. Si, en plus de ces considérations purement mercantiles, on rajoute à ça la volonté indéfectible du gouvernement de formater sa population, y compris à travers le cinéma, on arrive à un combo gagnant qui fait que rien ne changera (au moins au niveau des grosses productions).

Ce sont des films parfois amusants à regarder néanmoins (quand ils sont bien fait techniquement, on a sa petite dose de bourrinade, d'où qu'elle vienne), mais aussi intéressants sociologiquement (comment ils choisissent de réécrire l'histoire à leur sauce, de vanter les mérites de leur tout-puissant pays...).
Bon après, c'est comme le cassoulet : une assiette ça va, au-delà ça reste sur l'estomac !

@Baretta
@William

Vos exemples illustrent parfaitement ce que j'écrivais plus bas.

Aucun des films que vous citez ne se dissimule derrière le sceau de "l'Histoire" ou ne prétend le faire. Aucun ne se conclut par un carton intimant la population locale à mourir pour sa patrie.

Est-ce de la propagande ? Assurément.
Est-elle moins épaisse ? Assurément.

Du reste, comme on l'a souligné régulièrement (les Detective Dee, les Tsui Hark ou encore The Wandering Earth) il est régulièrement extrêmement intéressant de se retrouver face à la propagande chinoise, ne serait-ce que pour comparer deux discours, et il arrive également qu'elle soit plus "intelligente" que son pendant américain.

Dans le cas présent, non, Heroes étant en la matière d'une rare bêtise.

Donc, désolé de vous le dire, on ne pratique pas de deux poids deux mesures en la matière, bien au contraire.