Sawyer
04/09/2017 à 20:02

Poil à gratter, oui... érudit, non (j'aime bien les compliments, comme tout le monde... mais celui-là, à mon sens, n'est pas mérité !).

Sinon, j'aime bien aimé ton expression "Les frères Mitchum et les 3 dindes en rose bonbon : c'est tellement vrai !

En fait, comme chacun l'aura remarqué, David Lynch se cite énormément dans cette saison 3, sorte de récapitulatif aux couleurs testamentaires.

Mais ce qui était beau dans ses oeuvres antérieures... apparaît ici frelaté, dévoyé, dévalorisé.

Par exemple, les 3 dindes roses, c'est un clin d'oeil à une scène de "Mulholland Drive"... scène très belle d'ailleurs (l'une des plus belles du film) :

https://www.youtube.com/watch?v=NSp2uCt4CgE

theowlsarenotwhattheyseem
04/09/2017 à 11:17

@The Man from Quantic World

C'est clair , on a limite l'impression d'aller boire des coups avec des vieux potes , et qui seraient tous branchés Twin Peaks , ce qui est rare dans la vraie vie .
5 épisodes de plus , et ça finissait en barbecue géant ;)

Je pense que l'on peut rendre hommage à Sawyer qui a vraiment lancé le bal avec un ton oscillant entre érudition totale et poil à gratter qui n'a laissé personne indifférent , il suffit de voir la différence du nombre de messages sur les épisodes du début par rapport à ceux de la fin .

The Man from Quantic World
03/09/2017 à 20:34

Wow ! Tous ces échanges vont me manquer ! Il y a eu vraiment des moments très drôles !!! Merci à tous !!! Grâce à vous, je me suis bien poiler, tout en appréciant les arguments de chacun...
En tout cas, ce dont je suis à peu près certain c'est que Lynch parviendrait à diviser les fans de la saison 3 si une hypothétique saison 4 voyait le jour ! En effet, il n'y aurait plus qu'eux pour suivre celle-ci...
Alors Lynch, imposteur ? Ou bien artiste maudit ? Un peu des deux, probablement...

theowlsarenotwhattheyseem
03/09/2017 à 19:03

@Guigui on ne sait plus

Comme le dit si bien Hugo Pratt dans ses histoires " vous les français vous aimez la polémique "

A la base on en était à " ces choses ignorées et (re)découvertes bien longtemps après à leur juste valeur "
Vues le nombre d'entrées à l'époque des gens que tu cites , même si 2 ou 3 pisse-froids de l'époque ont craché dans la soupe , c'est quand même pas la redécouverte des hiéroglyphes 20 ans après , soyons honnêtes .
Et le but n'était pas de t'ennuyer , mais laisser dire en résumé , sans moufter , que ceux qui n'aime pas cette saison seront ridiculisés par les générations futures qui eux auront un vrai cerveau m'agaçait un tantinet ,voilà pourquoi .......et je ne suis pas aigri !

Guigui le mythocoptère
03/09/2017 à 18:38

@theowlsarenotwhattheyseem

Je vois qu'il est difficile de discuter avec toi : tu sembles passer ton temps à prendre de mes arguments, des bouts d'exemples ici et là, me faire dire ce que je ne dis pas pour ensuite me dire que (sur cette base) je me plante. Sauf que pour les lecteurs attentifs (et forcément patients) de ces commentaires, je pense que ça ne prendra pas. ;)

En effet, pour l'accueil de Star Wars je parlais d'une certaine critique parfaitement dédaigneuse, un exemple parmi d'autre : http://www.ina.fr/audio/PHD99255926/le-masque-et-la-plume-1983-critique-du-film-le-retour-du-jedi-audio.html Et de rien d'autre, pas que le film n'ait pas marché. Ou je ne sais quoi. À l'origine tu me demandais quelles étaient les oeuvres décriées par la critique chez nous, devenue cultes ensuite. Je ne parle pas du succès public forcément sur ce point (de la critique généraliste), ne donne pas un autre sens à mes propos stp...

Ensuite pour New York 1997, oui, je parlais de la moitié de la filmo de Carpenter qui aurait été malmenée à l'origine, ce qui sous entend que l'autre moitié ne l'a pas été. Et quand je dis moitié, ce n'est pas à prendre à la lettre : ce n'est pas du 50/50 hein. Je précise des fois que tu viennes me taquiner sur ce détail plutôt que te recentrer sur le débat initial.... ;o)

Voilà, voilà... Je vous laisse les aigris d'internet :)

Sawyer
03/09/2017 à 18:38

@ theowlsarenotwhattheyseem

Apparemment, Guigui le gentil fait des BD, dans le civil (j'en sais pas plus... j'ai découvert ça l'autre jour en surfant sur le net) : toi qui apprécie les BD, peut-être que tu vas devenir son prochain fan !

Bon, on va trouver le moyen de vous rabibocher, finalement...

PS : Dans les films maudits (boudés par le public) et massacrés (par les critiques) à leur sortie, il y a évidemment "La porte du paradis" de Cimino (très beau film... même si je préfère la version course de 2h30), "Ludwig" de Visconti... et "Il était une fois en Amérique" (tous deux sortis dans des versions massacrées... le film de Leone aux USA, principalement).

theowlsarenotwhattheyseem
03/09/2017 à 17:56

@ Guigui le gentil & tout le toutim

De même que New York 1997 n'a pas du tout été ignoré par la critique , lui non plus , bien au contraire .....du coup , les films cultes méconnus et snobés à leurs sorties ..........

toujours wikipédia :

New York 1997 sort en France en juin 1981 et aux États-Unis en juillet 1981. Bien accueilli par la critique, le film est un succès commercial, récoltant plus de 25 millions de dollars1 au box-office. Il est nommé dans quatre catégories aux Saturn Awards 1982, dont celle du meilleur film de science-fiction et de la meilleure réalisation. Le long-métrage est devenu un « film culte », notamment grâce au personnage de l'anti-héros Snake Plissken. John Carpenter écrit et réalise une suite, Los Angeles 2013 (1997), dans laquelle Kurt Russell reprend son rôle, seize ans après.

Sawyer
03/09/2017 à 17:55

A propos de la saga Star Wars, je pense que c'est ce qu'on a fait de mieux dans le genre "films d'aventure un peu enfantins" (science fiction, certes... mais "films d'aventure", je me comprends).
Et personnellement, le volet que je préfère est "La revanche des Sith"
Pour autant, est-ce que c'est du grand cinéma ?
A mon avis, non... enfin, tout autant que la saga des James Bond.

D'ailleurs, voici ce qu'en dit Francis Ford Coppola :
"George est un génie, mais je trouve cela vraiment dommage qu’il se soit fait absorber par cette franchise. J’espère qu’il ne sera pas offensé, mais c'est la vérité. Star Wars a privé le monde d’une dizaine de films de George Lucas qui auraient été merveilleux. (...) George avait des idées folles et expérimentales, mais il s’est perdu dans cette superproduction et n’en est jamais sorti",

Moi, je préfère mille fois "Le Parrain I & II" et "Apocalypse Now" à la saga Star Wars et il est évident que j'aurais préféré que Lucas fasse ce type de films ambitieux et artistiques...

theowlsarenotwhattheyseem
03/09/2017 à 16:07

@Guigui le mytho

Franchement Guigui , oui je l'ai vu à sa sortie ( j'avais 13 ans) et oui c'était un pur plébiscite ;
ci dessous un extrait de wikipédia

Box-office
Un nouvel espoir est l'un des films les plus rentables financièrement de tous les temps64. En septembre 1978, il devient le film ayant le plus rapporté en Amérique du Nord23 en battant le précédent record de 260 000 000 US$ détenu depuis 1975 par le film Les Dents de la mer de Steven Spielberg65. Ce record est ensuite battu en 1983 par E.T. l'extra-terrestre66. Après plusieurs ressorties le film finit en 1982 en Amérique du Nord avec une recette de 323 000 000 US$67.

Dans le monde entier, le film est un succès40. Il engrange en effet 530 000 000 US$68. En France avec 6 449 000 entrées, le film se classe en deuxième position du box-office de l’année 1977 derrière Les Aventures de Bernard et Bianca69.

Guigui qui ne manque pas de souffle (et t'as encore rien vu) :)
03/09/2017 à 14:24

@theowlsarenotwhattheyseem

Je savais qu'on partirait sur du hors-sujet, j'vous l'avais dis :)

Oui, j'affirme bien que la moitié de la filmo de Carpenter décriée lorsque les films sortaient, est culte aujourd'hui, au point d'avoir tous ces films plagié et être l'objet de remakes. Mais penses ce que tu veux hein : que parce par exemple le terme "culte" ne doit s'attribuer qu'à une seule catégorie ou genre.

Ta sortie sur l'accueil de Star Wars dans notre beau pays me fait bien rire autant que les critiques françaises de 1977. Moi j'étais pas né, mais toi tu devrais t'en souvenir... Je t'invite à te servir de Google là-dessus :)

MillenniuM est une série arrêtée trop tôt, tout comme Twin Peaks en son temps, car... l'histoire n'est pas conclue, terminée, tuée dans l'oeuf.

La rapprochement avec Le Prisonnier n'a rien à voir car cette mini-série est bien une oeuvre aboutie avec une vraie fin, voulue par son créateur. Et du reste, il ne me semble pas du tout qu'elle fut dénigrée lors de sa diffusion, ni ici, ni ailleurs...

Bref, tu rebondis sur mes exemples pour essayer de décrédibiliser mon discours, mais réagit plutôt à ce dernier :)

Pour ce qui est japanimation, je savais que j'avais raison d'invoquer l'esprit de Sawyer avec qui je suis à 100% d'accord avec lui sur ce sujet (voici la faille). ;)

Sur ce, j'en ai fini et je prépare pour le final que vous pourrez continuer à vomir, ça ne changera rien pour moi :)