swisstasystem
25/08/2017 à 17:31

@JC. "Diana ne joue pas a la débile sans éducation" dans le film, elle est juste naïve (ce qui est totalement différent). En découlent de cette naïveté une certaine innocence et candeur, mais ce n'est pas de l'idiotie. Ce prisme quasi "enfantin" évolue au fur et à mesure de ses découvertes. C'est assez évident à comprendre et plutôt bien développé dans le film.

@hasgarn. " pocahontas est sorti en 1995 Cameron a écrit son premier traitement en 1994 "
là n'est pas le problème. le problème ce que vu de loin les deux produits très similaires. " des étrangers arrive sur une terre, convoite ses richesses. envoient un homme séduire la fille du chef pour le convaincre de partir vivre ailleurs "
je n'accuse pas cameron de plagiat. je dis seulement que faire un film avec comme personne principale une femme n'en fait pas forcément un film qui defend la cause féministe avatar est un exemple.

je n'ai aucun problème avec ses film je les adore tous (sauf avatar) c'est son arrogance a dire que ce film est "un pas en arrière" qui me dérange. (Si j'étais une femme de sa notoriété qui plus est, pas de tres bonne fois j'aurais pu tout aussi dire dans les médias un truc genre : "j'aime les films de cameron, ils sont incroyables mais sur la forme il veut juste nous montré seule un homme peut mieux valorisé ma femme est-ce un pas en avent pour la cause ?")

car même si WW n'est pas exceptionnel, il ouvre des voies. comme par exemple qu'un film peut être porté par une femme même derrière l'écran. et très bien marché

JC
25/08/2017 à 15:15

James Cameron, son traitement de l'héroïne est beaucoup plus intéressant, Sarah Conor, sa vision de Ripley, Hellen Trasker dans True Lies, Neytiri... ses personnages féminin sont 1000 fois moins nunuche que les amazone à la gomme de Wonderwoman.

Si le film a une portée féministe, elle est cassée par plein de faute scénaristique. Diana joue régulièrement à la débile sans éducation, et les thèmes féministes abordé restent cantonné à des combat du passé, alors que tout l'intérêt d'un film de ce genre c'est d'utiliser le contexte hors de notre actualité, pour traiter de problèmes d'actualité. Et des problème de sexisme il y en a plein de nos jours qui pourraient être abordé.

Hasgarn
25/08/2017 à 15:07

@ swisstasystem :
Pocahontas est sorti en 1995.
Cameron a écrit son premier traitement d'Avatar en 1994 ce qui signifie qu'il avait le projet un peu en tête avant.
Côté antériorité, on y est largement, donc.

Ensuite : revois Terminator. Sarah passe de la "faible" femme à la femme forte qui porte Reese à la fin avant d'écraser litéralement le Terminator.
Et il a fallu 2 films à Cameron pour faire de Sarah une femme forte, selon toi ?
T2 montre justement qu'elle a fait n'importe quoi suite au 1, qu'elle est allé trop loin, ce qui lui ouvre les portes de l'asile (logique) jusqu'à ce que son fils lui permette de modérer sa manière d'être et de l'apaiser (chez Miles Dyson). Ensuite, si tu détaches les personnages féminins des films de Cameron du cocon familiale (dans TOUS les films de Cameron ou presque) ou la femme soutient l'homme et INVERSEMENT (True Lies) pour arriver à l'équilibre, tu zappes un message égalitaire cohérent et puissant qu'il porte depuis longtemps.

Bien à toi.

swisstasystem
25/08/2017 à 14:42

@redmondbarry. heu! non rien

Après c'est facile pour lui de parlé de sarah Connor etant donné qu'il lui a fallut faire deux film pour rectifier le tire (le premier n'etant là que pour dire à toute les femmes qu'elles sont incapable de survivre sans un homme).
alors que wonder woman défend mieux la femme que le terminator premier du nom.

bon après je comprends que James Cameron descend le film a cause de ses prétention. (surtout si ça concernait les oscars) mais dire que le film est un pas en arrière c'est quand même violents.

Roukesh
25/08/2017 à 14:15

@4lstroM Ses derniers films sont des bouses interstellaires? Avatar n'est peut être pas génial, mais avant avatar c'est Titanic. Rien que ses deux derniers, pas francvhement des bouses.
Sinon on s'en fiche un peu que le film soit féministe ou pas. C'est pas ce qu'il fait qu'un film est bon. WW ne fera pas reculer ni avancer la cause féministe, c'est bien trop loin de la réalité.
Enfin, aujourd'hui qu'est ce que le féminisme? Chacun avance sa vision, une fois sur deux il est taxé de sexiste. Personne ne sait visiblement ce que ça signifie, il faudrait donc clairement m'expliquer avant d'acclamer un nouveau héraut.

4lstroM
25/08/2017 à 13:52

@corleone

paradoxalement toutes ces femmes de ses films sont incapable de s'en tirer sans...un Homme.
James à toujours aimé tirer la couverture vers lui, ses derniers films sont des bouzes interstellaire et comme il a peur de faire - bien que les starwars avec ses 9 avatars...il flip.

D'ailleurs il déteste la réussite sans conteste de son ex-femme qui lui a raflé l'oscar la dernière fois.

Bon après j'adore ses films mais c'est souvent du popcorn Burné digne des annes 80-90.

le parrain
25/08/2017 à 12:24

Bon après ce que Cameron dit ce que un film féministe c'est tout sauf un film de super héroïne, une super héroïne ça n'existe pas et donc on ne peut s'identifier à elle. bon ça sa reste a discuté.

même si précisément pour le film wonder woman il a pas tort en disant que ce n'etait pas féministes, je ne vois pas en quoi est-ce un pas en arrière!?
pour le coup je de trouve que sa déclaration n'est pas du tout objective et un peu stupides d'ailleurs.

Dirty Harry
25/08/2017 à 12:15

Voilà maintenant ils vont sacraliser ce nanar car il se présente comme un porte drapeau politique du Camp du Bien...et un jour (lorsqu'on sortira de cette époque stupide qui confond la morale et l'Art) on découvrira que c'est un bon gros navet déjà kitsch pour plein de raisons doublé d'un pur produit conçu en usine.

Oula
25/08/2017 à 12:09

Entre nous Wonder Woman n'était pas un bon film... surtout à cause de sa dernière demi-heure... beurk. cio

Redmond Barry
25/08/2017 à 11:52

@ swisstasystem

Vous en êtes encore à parler de Pocahontas en faisant référence à Avatar ?!!

Faudrait voir un peu plus loin que le bout de son nez. Voir des films c'est bien, les comprendre c'est mieux.