Gage
19/06/2017 à 23:12

@ Geoffrey Crété - Rédaction

N'essayez pas de vous défausser dans cette affaire, où comme dans toutes les autres d'ailleurs.
C'est bien connu que les critiques ont toujours eut, malheureusement, vie et mort sur le destin d'un film.

La vie est ainsi faite...

Gage
19/06/2017 à 23:05

"Je n'ai pas fait un film pour les critiques".

Il a tout bien résumé.

actar
19/06/2017 à 20:26

"le plus mauvais Tom Cruise" : combien rêverait d'avoir ce titre tant la filmographie du bonhomme est monstrueuse.. Sinon j'ai pas vu la momie mais, sans être un chef-d'oeuvre, j'imagine qd même un film distrayant estival et sans trop prise de tête. Une future grosse vente dvd/bluray en somme.

Atréides
19/06/2017 à 18:41

@Mordhogor

Mais un site comme Ecran Large se doit de traiter les blockbusters comme La Momie. S'ils ne faisaient pas, ça n'aurait aucun sens, pour leurs lecteurs comme pour l'aspect business.
A partir de là, ça me semble très sain de ne pas voir de critiques juste tièdes, qui peuvent être négatives et assumées.

Le rapport critique/succès en salles est de toute manière très aléatoire. Il suffit de voir les nombreux films plébiscités par une quasi unanimité de la presse, et qui passent inaperçus. Ou les films descendus massivement qui trouvent leur public (La Momie marche à l'échelle du monde après tout).

Ce qui est révélateur et très significatif, c'est la fréquentation sur la durée (càd quelques semaines aujourd'hui, dans la plupart des cas). Le bouche-à-oreille, les gens qui retournent voir les films : ça, c'est quelque chose qui n'appartient qu'au public. Le public s'est rué sur Batman v Superman aux USA, sans prendre réellement en compte les critiques négatives. Le démarrage a été énorme. Puis, chute dramatique en deuxième semaine. C'est totalement le contraire pour Wonder Woman : démarrage en dessous, mais fréquentation très bonne en deuxième semaine. Et comme tu dis : faut pas infantiliser les gens, capables de ne pas écouter ou suivre les avis. La plupart des critiques ne se présentent pas comme une chose à laquelle obéir : c'est plutôt les gens qui ont tendance à penser ça, et le reprocher tout seul dans leurs têtes.

Donc pour moi, la critique a éventuellement le "pouvoir" (je trouve ça ridicule comme idée mais bon, pour résumer) de tuer un petit film, qui n'existera que si les critiques le font émerger en l'absence de promo. Un blockbuster vend quelque chose de primitif à un certain stade, et occupe l'espace publicitaire pour s'imposer aux yeux du public.

Et pour ma part : parler du négatif est hyper constructif, sauf quand ça vire à l'exercice narcissique des bons mots pour le plaisir puérile. Mais en cours de cinéma par ex, on apprend énormément en voyant du mauvais. Kubrick disait avoir eu envie de faire des films en regardant de mauvais films. Trouver le positif par principe, ça peut vite devenir du tiède institutionnalisé. L'idée de devoir comprendre qu'un critique ou "chroniqueur" n'aime pas un film parce qu'il n'en parle pas, pour éviter d'en dire du mal, me semble bien ennuyeux.

Mordhogor
19/06/2017 à 18:27

Perso, j'aime me faire mon avis par moi-même, mais là, c'est clair, au vu des bandes-annonces allant à l'encontre de ce que je voulais voir (pas un film d'action, mais un film de pétoche, quasi gothique) et au vu des critiques assez unanimes... je ne suis pas allé voir le film et je n'irai pas... Ou peut-être pour la fête du cinoche, pour pas regretter mes sous, s'il y est encore... Clair que pour beaucoup, la violence des critiques aura joué son rôle dans l'échec du film, même si seulement pour partie. Personnellement, je suis, à mon modeste niveau, chroniqueur dans un webzine musical. Et j'ai bien dit chroniqueur car je déteste le mot critique, si destructeur et prétentieux. Il m'arrive d'écouter du bon, du très bon, mais aussi du médiocre (les mauvais... je choisis de ne pas les casser, trop facile, et je passe à autre chose). J'ai toujours préféré faire ressortir le bon plutôt que le mauvais (technique de management aussi, déformation professionnelle), car personnellement, je trouve que ça fait plutôt avancer les choses. Tout film a du bon et du moins bon (sauf du Max Pecas ou du Uwe Boll, et encore...). Après, chacun est libre de suivre ou non l'avis du "casseur", qui est souvent subjectif. Mais il est indéniable que nous sommes en majorité des pauvres moutons de Panurge et que la parole de certains apôtres (ou apocryphes, c'est plus juste), fait force de loi...

Geoffrey Crété - Rédaction
19/06/2017 à 15:19

@Klarus

Ne pas oublier que "la critique" n'est pas une entité unique. Pas plus que "le public". Il y a un panel assez énorme d'avis, de sensibilités, en plus de la diversité culturelle et sociale.

Batman v Superman, Suicide Squad, John Carter et les films des Wachowski ont ainsi été soutenus par une partie de la presse. Parfois passionnément, parfois même ici (Ecran Large a vivement défendu Batman v Superman, Jupiter Ascending, Cloud Atlas, et a reçu quelques noms d'oiseaux de la part de ceux qui détestent).
Les films Marvel ont leur lot de détracteurs, et un Avengers 2 a par ex récolté son lot de critiques négatives.
En somme : la critique, comme le public, est souvent divisée. Vous trouverez des gens pour encenser Batman v Superman, d'autres pour le descendre... et même chose avec la critique.
Avatar : curieux exemple, le film a été grandement soutenu par la presse, notamment française. Cameron n'a pas eu besoin de la presse pour être attaqué : Avatar est vivement critiqué, aujourd'hui, par les spectateurs, et notamment nos lecteurs lorsqu'on aborde le sujet.

Lorsqu'il y a un semblant de consensus comme pour Suicide Squad ou La Momie (qui ont par ailleurs leur grands défenseurs, notamment très présents sur le web), ce n'est pas le symptôme d'un problème profond. Ce sont des différences d'opinion, qui prennent simplement une grande place car très médiatisés, très discutés par le public et mis au premier plan de l'actualité par les studios.

Le soit-disant fossé entre la critique et le public, il y aurait beaucoup de choses à en dire : le fait qu'il faut différencier les entrées et la satisfaction réelle (on voit beaucoup de réactions négatives de spectateurs après La Momie, par ex) ; ou le fait que la critique peut ne pas uniquement se satisfaire d'un blockbuster "ok c'est pas un chef d'oeuvre mais ça passe" (comme beaucoup de spectateurs d'ailleurs).

Quant aux "fameuses" projections presse : aucun rapport avec l'intégrité. Les critiques voient les films avant leur sortie afin de pouvoir réfléchir et construire une réflexion sans être uniquement dans la passion, afin de pouvoir traiter un maximum les sorties sans courir en salles enchaîner 5 films le mercredi, ou encore pour participer à la promo des films et rencontre les artistes (il faut avoir vu le film pour interviewer un acteur ou réalisateur, et tout ceci se fait avant la sortie).

Les "petits cadeaux" ne sont pas des choses courantes, normales et considérées comme un partenariat officieux. En tout cas pas chez Ecran Large. Ce sont des instruments de promo généralement de l'ordre de la babiole, comme lors d'une grande avant-première publique.

De la même manière que nous n'avons reçu aucun cadeau pour dire que Baby Driver, Jupiter Ascending et Fast & Furious 8 sont bien, nous n'avons pas publié des critiques négatives d'Avengers 2 et La Momie parce que nous n'avons pas eu de t-shirt à la projection presse. Et sauf si on vit sur une autre planète, c'est comme ça que fonctionnent les rédactions un minimum sérieuses.

Klarus
19/06/2017 à 14:40

Le film n'est pas terrible c'est vrai, mais il y'a quand un problème avec les critiques (je parle en général), si vous regarder les films BVS et Suicide Squad il y'avait franchement un fossé entre le public et la critique et qu'a fait celle-ci pour se justifieé: elle à clairement dis que si le public ne pensait pas comme elle c'est simplement par ce qu'il était en colère, n'oublions pas les fameuses "séance presse" et les petits cadeaux destiné à acheter nos critiques "intègres". Je n'aime pas vraiment le film la Momie mais quand je vois les critiques chier sur Avatar, john carter sans oublié les Wachowski et les voir adulé les film Marvel il faut vraiment se poser des questions.

MystereK
19/06/2017 à 13:59

@McCoy, malheuresement vous avez tort et on a raison :-) Parce qu'on ne parle pas d'un comportement général, on parle de ce film en particulier. C'est son film qu'il défende en disant qu'implicitement le public l'aime alors que c'est plutôt faux.

Dirty Harry
19/06/2017 à 13:15

Le critique fait partie du public, et le public a aussi un oeil critique. Se défausser sur la presse lorsqu'on a pondu un film branlant entre plusieurs tons (l'humour tombant à plat, le Tom Cruiser dont on ne sait ce que ça vient foutre là et l'horrifique pas horrifique du tout) car l'on ne sait pas réaliser un film (c'est un scénariste des couloirs d'hollywood a qui l'on a donné cette patate chaude) c'est un peu immature de ne pas voir ses responsabilités en face.

MystereK
19/06/2017 à 13:12

"Je n'ai pas fait un film pour les critiques. Est-ce que j'aurai préféré qu'ils l'aiment aussi ? "

Pourquoi aussi ? Le réalisateur a-t-il des eillères est n'a t'il pas vu le résultat au boxoffice ou les sites de notations où le public note à peine mieux que les critiques ? Ou est-ce de la pure mauvaise fois ?