boum
31/05/2017 à 11:34

et les fantastic four version reboot sont-ils considérés comme membre de la franchise x-men ?

la fox na rien clarifié sur le sujet ! encore des questions auquel les studios ne répondent pas !

Geoffrey Crété - Rédaction
31/05/2017 à 11:21

@Boum

Là encore, il convient de rappeler que "Universal Monsters" est une appellation qui est venue avec le temps, afin de désigner les films de monstres produits par le studio des années 20 aux années 50. Ce n'était pas une volonté affichée et planifiée de créer un univers à la manière d'un MCU, avec un cadre précis et programmé.

Parler de canon est donc peu pertinent puisque théoriquement, tous les films (des dizaines donc) font partie de ce Universal Monsters. Malgré des changements d'acteurs, malgré les intrigues, malgré la probablement volonté de certains cinéastes et comédiens de se placer dans le sillage d'un film plus qu'un autre. Si certains parlent de canon, c'est peut-être surtout une volonté de désigner les films originaux, qui sont considérés comme la naissance de l'univers, et les briques premières de ce monde. Mais aussi loin que la chose ait été discutée (c'est-à-dire : peu, puisque ce sujet d'univers partagé n'a pas été pris très au sérieux pendant des décennies, ni par les producteurs ni par le public), Universal Monsters est une étiquette qui s'applique sur tous les films.

boum
31/05/2017 à 11:12

ah non, je ne parlais pas du dark universe, mais des universal monsters, ceux des années 30-50, je voulais savoir si il y avait officiellement 8 films canons dans la saga !
la momie, Dracula , la creature, ect... mais les anciens !
je voulais savoir si en toute logique leur suites, genre abott et Costello n'etait pas canon.

Geoffrey Crété - Rédaction
31/05/2017 à 10:57

@Boum

Il faut voir une chose : avant que Marvel ne donne un nom, un programme et une direction claire avec le MCU, pour en faire un argument commercial et lancer une mode, c'était quelque chose de bien plus flou. Si vous êtes décidés à vous poser plein de questions en essayant de plaquer le système Marvel sur d'autres franchises, préparez-vous à ne pas avoir de réponse claire, tout simplement parce que les studios et réalisateurs n'ont pas pris ça en considération - ou du moins pas au niveau de Marvel.

Les univers d'Alien et Predator n'ont aucun nom officiel, car personne ne le faisait à l'époque. Et personne n'a depuis jugé nécessaire ou utile de coller un nom officiel.

Freddy et Jason : rien de clair, car là encore il ne faut pas oublier que le traitement des franchises et univers n'a jamais vraiment été pris au sérieux avant Marvel. Surtout dans les films d'horreur, qui ont souvent réécrit la mythologie au fil des épisodes (Freddy et Jason est un crossover, sorte de vieille tradition pour le plaisir des fans, afin de relancer des marques un peu ternes). Le film appartient aux deux franchises, mais comme souvent dans les films de genre, difficile de réellement parler d'un univers totalement cohérent. Impossible d'appliquer la "méthode Marvel" (un vrai univers réellement assumé et revendiqué à chaque film, via un réseau de personnages et événements) à tous les autres films et franchises : ça n'a pas de sens, car la majorité des autres films n'ont pas été conçus sur ce modèle.

Le Dark Universe (nom officiel des films de monstres Universal) vient d'être présenté et n'a pas encore un programme complet et clair. Probablement parce que le studio attend de voir si La Momie, le premier film, est un succès. Il n'y a que La Fiancée de Frankenstein avec Javier Bardem, qui est annoncé pour 2019, et L'Homme Invisible avec Johnny Depp, en projet. La photo officielle montre uniquement ces acteurs, avec les 3 de La Momie (Tom Cruise, Sofia Boutella, Russell Crowe). Il manque encore des acteurs (notamment la fiancée de Frankenstein), donc le programme n'est clairement pas défini. Là encore, il ne faut pas oublier qu'un studio n'annonce pas forcément tout pour les prochaines années : Marvel n'a pas programmé dès les premières années tous les films, a parfois réajusté les choses, et a fait des annonces régulièrement. Donc officiellement, le Dark Universe n'a pas 8 films. Il n'y a que La Momie, La Fiancée de Frankenstein, et le projet L'Homme Invisible. Le reste (Docteur Jekyll, La Créature du lagon) n'ont encore rien de concret.

boum
31/05/2017 à 10:11

ah j'oublié ! quel est le nom officiel de la franchise alien et de la franchise predator:

vu que vous me dites qu'officiellement ce sont deux franchises différentes il faut les appeler ainsi:

alien d'un côté
predator d'un autre

ou alors la franchise s'appelle alien/predator ou alien vs predator ou avp universe

et Freddy/jason ? deux franchises différentes aussi ?

boum
31/05/2017 à 10:05

quelqu'un pour me dire si oui ou non, le canon officiel des universal monsters est composé des 8 films originaux ?

puisque apparement je vois pas de site capable de repondre à cette question, j'aimerais savoir.

merci.

boum
30/05/2017 à 21:37

Même si vous ne m'avez pas répondu pour les dernières questions, un immense merci pour les questions autour d'alien. Merci.

boum
30/05/2017 à 20:54

ce qui est complexe et dommage c'est que Fox ne s'est jamais exprimé sur le sujet au contraire d'autre franchises qui eux avoue lorsque qu'un film n'est pas ou n'est plus canon !


une autre petite question (un grand merci si vous me répondez):

les universal monsters sont-ils officiellement composés de 8 films ?

les premiers de chaque donc.

les suites sont-elles non-canon ? personne ne les évoque, et les sites ne précisent rien !

boum
30/05/2017 à 20:51

alors officiellement ça donne ça :

franchise alien
franchise predator

et avp on les met ou on veut ?

et Freddy vs jason ? c'est dans quoi ?

Geoffrey Crété - Rédaction
30/05/2017 à 20:46

@Boum

Les films Alien vs Predator (en tout cas le premier) se rangent dans la saga Alien car il y a le personnage de Charles Bishop Weyland présent dans le premier volet : comme on vous l'a dit, ce personnage et cet acteur apparaissent dans Aliens, le retour et Alien 3. Pas dans Predator. Etant donné qu'il n'y a rien d'officiel et clair qui les rattache au film avec Schwarzenegger ou la suite (hormis le Predator lui-même), impossible de l'affirmer.

Et pour Prometheus et Covenant, c'est ce qu'on disait : personne ne semble vouloir inclure les films AvP dans la mythologie. Que Paul Anderson et les producteurs aient voulu se placer dans l'univers d'Alien et Predator n'oblige absolument pas les films/réalisateurs suivants à faire de même... La preuve : aucune des saga ne l'a fait, ou ne compte le faire jusque là (Prometheus, Covenant, Predators, ou The Predator prévu cet été). Ce n'est pas inhabituel d'essayer d'écarter des films ou réécrire des éléments de la mythologie, en fonction des cinéastes, du box-office, ou d'autres raisons.

D'où une évidence : AvP constitue une sorte de parenthèse, d'univers qui se termine en impasse, puisque personne ne semble vouloir continuer dans cette direction.

Ca n'a rien à voir avec les Avengers, puisque tous ces super-héros partagent littéralement le même monde, en continu, sans interruption, au sein d'un monde annoncé et assumé par le studio. Un univers qui a été nommé d'emblée : le Marvel Cinematic Universe. C'est un ensemble cohérent et conçu sur cette idée. (Mais si vous regardez de plus près, vous verrez qu'il y a tout de même des problèmes : Quicksilver apparaît dans les Avengers et chez les X-Men, mais ce sont deux mondes différents, séparés pour des questions de droits entre deux studios).

Un tel Xénoverse n'a jamais été annoncé, ou assumé. Les fans peuvent l'imaginer bien sûr, et AvP leur a donné cette possibilité. Reste que la saga Alien est menée par 4 films avec Ripley, et que Ridley Scott y est revenu et compte y revenir pour boucler la boucle. Il semble évident qu'il n'a aucune envie d'inclure les Predator dans son monde, et que son monde sera légitimement le "vrai" pour les fans, puisqu'il a réalisé à ce jour 3 films Alien, dont le tout premier.