champy
29/06/2016 à 17:12

@tuco Apparement tu ne m'as pas saisi, J'ai pris l'exemple de roberts en brokovich pour te prouver qu'une belle actrice est plus passe partout qu'une actrice moche. Et j'ai pris également l'éxemple de pretty woman pour démontrer qu'une actrice moche est disqualifiée d'avance pour un rôle de canon. La beauté ne limite en rien la carrière d'une actrice, au contraire c'est un atout indispensable surtout à cette ère où prone l'esthétique et le superficiel! Nous ne sommes plus à l'age d'or où ce sont des actrices aux physiques très ordinaires (khatarine hepburn, bette davis...) qui étaient idolatrées, et les beautés comme ursula andress et marylin monroe cantonnées aux rôles de potiches(même si certaines beautés incendiaires réussissaient quand même à se démarquer dans des rôles de femmes fortes à l'intar d'audrey hepburn ou grace kelly). De nos jours, les techniques très avançées de maquillages font qu'une belle peut se transformer en bête mais jamais une moche ne peut être transformée en déesse. Pour ta couleur de peau j'ai dit oui, la couleur de peau peut inffluencer à 30% la carrière d'une actrice, ce que j'ai oublié de préciser est que c'est valable tout au sens positif que négatif.

Tuco
29/06/2016 à 16:33

@ Fingo

Alalalal Mccarthy n'est pas belle, je l'ai dit, wouaw, on arrive au moment où l'on s'indigne de tout ? Je la trouve moche, et elle n'a clairement pas un physique pour joué Pretty Woman. Qui est de mauvaise foi ?

La beauté joue, peu importe ce que tu développes. Regardons les carrières des Belles femmes d'Hollywood, la plupart ont joué dans des films génériques, parce que les roles donnés aux femmes sont rarement interessants ( dans les grosses machines, heureusement que le cinéma indé existe ).
L'ex de Monster était bien à propos, elle a du s'enlaidir pour sortir des rails sur lesquels elle avait été placé. Ensuite, tu parles de Reitman, c'"est cool, mais c'est des films cent pour cent blancs. Faudrait se réveiller, des réalisateurs blancs donnant des roles interessants à des minorités se comptent sur lesq doigts de la main
Merci de devenir irritant avec ton relis bien ( j'ai bien dit oubliables au pluriel, Aeon Flux en est Un ), c'est cool.
Et va falloir m'amener des preuves parce que l'idée que l'oscar t'amène à des roles plus interessants me parle pas. Les meilleurs films américains ne sont pas des maichines à oscar, lis viennent du cinéma indépendant pour la plupart.
Pour finir, bien sur qu'elle a le talent, mais comme elle l'a rappellé, c'est une ancienne mannequin, donc je comprends le besoin de s'entourer de personnes pouvant l'aiguille sur tel ou tel projet, dans con cas, elle s'est clairement mal entourée, mais ca n'enlève en rien le fait qu'on a pas attendu De l'ombre à la Haine pour s'apercevoir qu'elle était talentueuse.
Pour revenir sur le coeur de ce que j'avance, cumuler beauté ( j'attends toujours que vous me prouviez que les belles femmes ne sont pas enfermées dans des cases à Hollywood ) etfaisant partie d'une minorité, ca n'aide pas. Et en y repensant, comparer n'importe quelle actrice cucasienne à Berry est foireux, elles n'ont clairement pas les memes portes d'ouvertes. Je la comparerai avec Angela Bassett mais elle a quasiment disparu des écrans ( et dans son cas, un de ses meilleurs roles était dans Boy z N The Hood réalisé par un afro américain, et dans Strange Days réalisé par une femme ).
Les quelques grandes carrières de femmes à Hollywood, je pense à Meryl Streep notamment, se sont fait sur un physique "passe partout". Navré mais c'est pas avec un physique de mannequin que tu obtiens les roles interessants. et pourquoi ? entre autre parce qu'un tel ou un tel va penser que sa beauté va distraire et brouillé le propos.
Je serai curieux de tomber sur une liste de bons films tenus par des actrices typés mannequin.

Et pourquoi revient on sur son discours, c'est pas le sujet..... Apparté, ces personnes ont accepté d'aller sur scène, et autant l'agent avait l'air timide, autant l'actrice est bien rentrée dans le trip de Berry...

Fingo
29/06/2016 à 15:58

@Tuco

Je regarde ces tables rondes, effectivement intéressantes.

L'ex Viola Davis c'était justement pour répondre à l'excuse "HB est belle donc c'est difficile". Parce qu'à ce titre, on peut trouver des excuses à tout le monde : untel est trop belle, untel est pas sex symbol. Preuve que se baser sur la physique pour justifier des choix de carrière médiocres ne tient pas debout.

J'ai aussi (relis bien) parlé du Aeon Flux de Theron, semblable à Catwoman - gros budget, tiré d'une oeuvre culte, héroïne badass, premier gros rôle post-Oscar, et flop retentissant à tous les niveaux.
Je n'ai jamais dit que Theron était irréprochable. Mais elle a clairement pris le contrôle de sa filmo, va chercher les réalisateurs et projets (elle a été voir Jason Reitman pour dire qu'elle voulait bosser avec lui, résultat il a pensé à elle pour Young Adult : un excellent rôle)

C'est à moitié vrai de dire qu'un Oscar est un inconvénient, encore une fois l'argumentation est de mauvaise foi. Un Oscar, et surtout une personnalité comme HB (couverture de mag, sex symbol) donnent un vrai statut de star bankable, qui rayonne sur les tranches d'âges (elle plaît aux mecs, et des trucs comme The Call marchent bien chez les femmes également). Donc oui, ce statut implique un gros salaire... MAIS permet aussi d'accéder à des tas de rôles fermés aux acteurs moins connus et moins payés.
Encore une fois, aucune place n'est parfaite, mais ça me semble curieux de résumer à "Un oscar c'est un inconvénient", alors que c'est aussi (voire surtout) un avantage. C'est de l'argument promo, de la couverture médiatique (surtout pour son Oscar historique), un prestige qui attire ensuite les grands réalisateurs, peut balayer des échecs, et reste à vie attaché à un nom.
Sans oublier que HB, même avec son Oscar, n'a pas un salaire à la Jennifer Lawrence : un Oscar n'a pas de valeur sans succès en salles, il suffit de chercher un peu pour voir les fluctuations folles des cachets après un succès ou suite à quelques échecs.

Enfin, je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de problème racial aux USA. Je trouve simplement qu'invoquer ça pour excuser, expliquer, justifier la filmo globalement très moyenne de HB, est peu pertinent. Parce qu'elle a un Oscar historique, reste un sex symbol, reste populaire dans les médias ; et que d'autres actrices qui n'ont pas ça, réussissent mieux. Question de talent, de chance, de timing, personne ne peut en être certain.

Mais par ex, ce discours que tu trouves plein de second degré aux Razzies : on peut aussi y voir une artiste qui accuse son agent de ne pas avoir lu le scénario et d'avoir négocié un salaire agréable, qui pointe ses partenaires de jeu à l'écran, qui précise qu'elle ne comprenait pas toujours ce que disait le réal et que ça explique un peu sa performance. C'est fait avec humour, et elle se moque gentiment d'elle-même avec sa couronne de reine de beauté, mais ça m'amuse d'imaginer qu'elle n'a pas lu le scénario elle-même. Alors qu'à l'époque, au top de la popularité, elle était en force.

(Quant à "relire le titre" pour signifier que McCarthy n'est pas belle, comme si c'était d'une évidence folle et certaine, ça me paraît bien simplet venant de quelqu'un qui parle de racisme et discrimination)

sylvinception
29/06/2016 à 15:47

"Catwoman se consommerait presque comme une comédie."
Pourquoi presque ??

"Charlize Theron a eu la chance de mettre la main sur le script de Monster"
Elle a surtout eu de la chance de tomber sur de sacré bon maquilleurs.

Tuco
29/06/2016 à 15:11

@ Champy

Je semble insister sur la couleur de peau ? C'est une question qui est loin d'etre résolue.
L'exemple de Julia Roberts vient souligner ce que j'avancais, elle a très peu de bons films à son actif, j'adore Erin Brokovitch, mais à part ce film, c'est difficile de trouver de la qualité.
Et t'es sérieux avec ta comparaison McCarthy/Pretty Woman ? Tu peux me relire le titre, s'il te plait ?

@ Fingo

L'oscar ne fait pas tout, un des inconvénients de l'oscar, le salaire grimpant, et à ce train là, les projets interessants s'amenuisent. Plus c'est couteux, plus les investisseurs s'inquiètent et installent des conditions qui peuvent enlever toute audace et prise de risque à un projet.
Et Charlize Theron qui est une sacré actrice à aussi pas mal de projets oubliables, les femmes de premier plan à Hollywoodf, qui plus est magnifiques, ont rarement un gros cumul de films interessants.
Viola Davis est une sacré actrice, mais elle est clairement pas dans la meme catégorie, elle n'est pas un sex symbole.
Et non, je ne la victimise pas, rappelles toi le bordel des oscars passés, ils prouvent que la question de la couleur de peau n'est touours pas résolue. Et d'ailleurs, je regardais un tour de table d'actrices organisé par le Hollywood Reporter ( checkez ces moments, ils sont vraiment interessants ), Viola Davis y était et rappellait au public n'étant pas au courant de l'envers du décors, que de un, une femme bataille constamment pour trouver un bon role, et de deux, les minorités encore plus.

Voilà un lien pour ce tour de table, j'ai vu un tour avec Tarentino/Scott/Hooper etc...
http://www.hollywoodreporter.com/video/video-award-season-roundtable-series-actresses-uncensored-265442

Fingo
29/06/2016 à 12:35

@Tuco

Theron a eu Monster, Berry a un A l'ombre de la haine : un rôle fort, un rôle qui prouve le talent d'actrice, un Oscar, un boulevard pour choisir ses rôles et prendre le contrôle de sa carrière.

Theron a eu Aeon Flux, comme Berry a eu Catwoman.
Personne ne dit qu'être une femme noire à Hollywood est simple, mais regarde Viola Davis : elle n'a pas eu la "chance" de décoller grâce à des rôles sexy comme Opération Espadon, n'a pas pu obtenir la couverture médiatique d'une James Bond Girl, ne fait pas autant les couvertures, ne rayonne pas comme sex symbol... et elle est parvenue à peu à peu se faire une place, notamment via des seconds rôles.

Et effectivement énormément d'acteurs font des "mauvais choix", mais peu les accumulent pendant des année. Un film est une machinerie complexe, donc c'est normal qu'un acteur ait des casseroles ou erreurs de parcours. Mais à ce niveau de célébrité, avec un Oscar, on peut décemment imaginer qu'elle pourrait mieux choisir.
Et la beauté, je répète : ce n'est pas une excuse. Parce que la plupart des acteurs se font une place grâce à leur physique (ce n'est pas une exception). Reste ensuite à en faire quelque chose.

Je trouve ça très étonnant et simpliste même, de justifier tout par "une femme, belle, afro-américaine". La victimiser comme ça, alors qu'elle a un Oscar historique, qu'elle reste un sex symbol à son âge, qu'elle est très populaire grâce à quelques rôles... il y a tellement d'actrices oubliées par le système et qui ne peuvent plus faire la couv des magazines branchées en petite tenue, apparaître à la TV avec une robe transparente, se reposer sur un Oscar...

Mais on est pas dans une guerre pro ou contre Halle Berry. Tu l'apprécies visiblement beaucoup, je n'ai rien contre elle. J'étais le premier ravi de la voir dans Cloud Atlas, qui me laissait espérer un regain d'intérêt pour des projets intéressants, hors normes, où sa notoriété serait utilisée de la bonne manière.

champy
29/06/2016 à 10:18

"La beauté fait que tu n'as pas accès à tous les rôles..." très simplet et limité comme déduction ou raisonnement. Je dirais plutôt que c'est l'inverse ou alors un cas de figure vice-versa, mon cher tuco. J'affirmerais encore que c'est même plutôt le "désavantage physique" qui limite beaucoup d'actrices(c'est l'industrie du rêve, mon cher) ! Une belle actrice peut tout jouer, une moche actrice non. Et toi même t'as pris l'éxemple de charlize theron qui s'est rendue affreuse pour avoir le rôle de sa vie... Eh bien verrait tu whoopy golberg ou oprah winfrey en james bond girl ou mieux dans l'une de ces comedies romantiques qui lancent souvent les starlettes black(comme ce fut le cas d'halle berry dans boomerang ou elle vole la vedette a la star de l'époque robin givens) puisque tu sembles tant insister sur la couleur de peau? Pour revenir aux blancs, julia roberts a bien eu l'oscar pour erin brokovich seule contre tous(un role que toute actrice moche aurait pu jouer) par contre peux tu imaginer même en dessin dans ta tête une certaine melissa mccarthy dans son rôle dans pretty woman qui à fait d'elle la star des stars ? Surement pas ! Je dirais donc avec certitude que OUI, la couleur de peau peu inffluencer la carrière d'une actrice au plus a 30%, mais les atouts physiques, aucunement!

Tuco
29/06/2016 à 05:47

@ Fingo

La beauté fait que tu n'as pas accès à tous les roles, c'est une évidence. Charlize Theron a eu la chance de mettre la main sur le script de Monster pour pouvoir sortir des roles souvent clichés qu'on lui offrait.
Avec ton argument sur les choix mélangé à la qualité d'acteurs, dans ce cas là plus de la moitié des acteurs et actrices mondiaux sont mauvais, c'est un peu limite.
Niveau cinéma, ils et elles ne sont pas une majorité à ne pas avoir fait de mauvais choix.
Et rappellons le, c'est une femme, et on le sait bien, les roles de premier plan offert aux femmes ne sont pas si nombreux, et qui plus est à une afro américaine, encore moins. Un de ses meilleurs roles a été obtenu dans un film réalisé par un afro américain.
Sinon, j'ai adoré son discours, beauccoup de second degré et un sacré charisme.

Fingo
28/06/2016 à 21:19

@Tuco

Sauf qu'après cet Oscar historique, elle a un réel pouvoir inédit. Elle l'a utilisé pour de très mauvais films, le plus souvent ; d'où l'étiquette "mauvaise actrice".
On peut décemment juger la valeur d'une actrice à ses choix (et visiblement, avec son discours aux Razzies, elle était pas super impliquée dans ses choix post Oscar).
Oui pour la couleur de peau, pas trop d'accord sur la beauté (parce que c'est la normalité hollywoodienne, que ça a clairement permis à sa carrière de décoller avec des rôles misant sur sa plastique, et qu'encore une fois un Oscar permet clairement d'aller au-delà : mais un grand pouvoir exige de grandes responsabilités...)

Tuco
27/06/2016 à 16:59

Il serait peut être temps de regarder des films précédant les années 2000 pour certains.
Elle a crevé l'écran dans un de ses premiers films "Jungle Fever" de Spike Lee où elle jouait une junkie partenaire de Samuel Lee Jackson ( qui a eu un prix spécial à Cannes pour l'occasion ).
Quand je lis mauvaise actrice, j'ai du mal à prendre ces affirmations avec sérieux.
Elle avait clairement le talent, et ce , dès le début, mais elle a fait de mauvais choix, et c'est très facile d'être enfermée dans une cage, de un pour sa beauté, de deux, pour sa couleur de peau.