Kilopo
22/05/2016 à 17:56

@2cloo
Justement je ne vois pas à quoi tu réagis. Peut-être aurais-tu pu répondre à ce commentaire qui te gêne, plutôt que réagir comme ça, en t'adressant à tout le monde et personne à la fois ? Ca éviterait qu'on te colle des intentions inexistantes comme tu dis.

Tu parles bien d'être un réalisateur bourrin. Qui a écrit ça ? Qui essaies-tu de convaincre que Verhoeven est un bon réalisateur ?
Tu disais bien "clamer que le cinéma de Verhoeven est bourrin". Or, personne ne le clame. Au mieux, on discute de savoir si oui ou non il serait perçu par certains comme tel. Absolument pas qu'il l'est en réalité. D'où la sensation d'un débat dans le vide.

Dès le premier commentaire, ça a été lu de travers, comme si l'article affirmait qu'il était bourrin (ce qui n'est absolument pas le cas quand on relit). De là est partie une discussion pas très pertinente à mon sens.

Quand je dis "notamment avec ses succès", je parle évidemment de la nature de ces films, pas du succès en lui-même.... Faire des films avec Schwazy comme tu dis, des films très violents, très sanglants, avec du sexe parfois extrême (Showgirls), c'est associé pour beaucoup à du cinéma bourrin. Qui manque a priori de finesse, de nuance. Qui arrache des bras, qui montre des seins, des robots, des insectes géants, des fusillades, du gore. On peut clairement imaginer que pour beaucoup, les films de Verhoeven (notamment les plus connus = ses grand succès, donc), ont vite été catalogués. C'est un constat, une idée reçue, pas une preuve de "Oui, c'est vrai, c'est bourrin". D'ailleurs, tu écrivais toi-même "Hollywood l'a mis aux commandes de films bourrins". C'est donc un fait : des films a priori calibrés bourrins. Un fait, qui n'a RIEN à voir avec l'affirmation "son cinéma EST bourrin".

On peut débattre du mot "bourrin" oui c'est vrai, mais en te lisant défendre ses films, dire "oh ne me lancez pas sur Basic Instinct !", "il a subverti le scénario de Starship Troopers !" (je pense qu'on le sait tous, et qu'on est venu sur cet article car on est fan du réalisateur), j'ai eu l'impression que ce n'était clairement plus la source des arguments. Le débat semblait glisser vers une défense en règle de son cinéma, comme si quelqu'un l'attaquait. Ce que je lis nulle part, dans la critique ou les commentaires.

Je trouve honnêtement que c'est beaucoup d'énergie dépensée sur une chose peu intéressante. Mais bon libre à toi de continuer bien sûr, je ne suis pas la police des commentaires. Je devrais peut-être faire comme certains plus haut et simplement ignorer les discussions en cours, plutôt que m'embarquer dans des pseudo affrontements et sentir le besoin de poster ce genre de pavé... My bad.

2cloo
22/05/2016 à 17:33

@ Kitopo
Premièrement, je n'ai fais que réagir à un commentaire, donc évite de me coller des intentions inexistantes.
Deuxièmement, je réagis à cette notion d'image de bourrin ( à toi de lire soigneusement ) Ce terme, je l'associerai à la saga Fast & Furious, jamais à Paul, j'ai survolé des blogs avis et autres de gens à propos de ce réalisateur et je trouve que beaucoup de personnes le taxent de bourrins parce qu'il peut être violent visuellement, et justement, le mot existe, violent.
Je viens de relire la définition de bourrin, c'est aux antipodes du cinéma de Verhoeven...

Je savais pas qu'on était considéré comme gros bourrin parce qu'on enchainait les gros succès...

Kilopo
22/05/2016 à 17:09

@2cloo

La phrase au coeur du faux débat : "L'artiste confirme ainsi que derrière son image de créateur bourrin révélé par l'action et la science-fiction, il demeure avant toute chose un cinéaste de la femme, de cette Elle qui occupe ici chaque plan, chaque séquence, et à laquelle son cinéma rend ici un hommage affamé et éclatant."

NULLE PART ça n'est dit que Verhoeven EST un cinéaste bourrin. Au contraire. C'est dit qu'il peut être généralement perçu comme bourrin, notamment avec ses gros succès.
Plus haut, personne ne le dit non plus. Y'a une différence entre des films qui ont l'air "bourrin", et des films qui ne sont que ça. Toute la carrière us de Verhoeven repose sur cet équilibre, sur l'ambivalence, sur l'utilisation des codes mainstream afin de les détourner, les questionner.

Croire que dans cette phrase, il y a une incompréhension de Verhoeven, un mépris, c'est vraiment ne pas la lire et vouloir à tout prix lancer un débat infondé... Vraiment j'ai beau relire, je ne vois que de l'excitation gratuite. Je crois qu'ici on aime tous ce cinéaste, donc pas besoin de s'embarquer dans une discussion agressive pour dire que Basic Instinct ou Starship Troopers ne sont pas des films bas de gamme....!

2cloo
22/05/2016 à 16:52

C'est une chose de faire des films avec des bourrins ( Scwarzy entre autres ) et être un réalisateur bourrin, qui implique une absence de subtilité. Clamer que le cinéma de Verhoven en serait dépourvu est pure folie à mes yeux, ce n'est pas un réalisateur bourrin qui prendrait des scénarios comme Robocop ou Starship Troopers ( écrits avec un sérieux sans pareil. Le scénariste de Troopers l'a vraiment écrit comme une lettre d'amour à l'armée, hehehe, on sait tous comment Verhoven a subverti ce message ), et leur insufflerait une seconde lecture et une ironie qui manquait cruellement à ces histoires.

Me lancez pas sur Basic Instinct, qui a aussi une mise en scène rarement égalée dans le registre des thrillers.......

Trycérapot
22/05/2016 à 11:54

@deamon

Tu peux être créateur sans être scénariste en même temps.
Et sa période aux US aurait du se rouvrir : ELLE devait se faire là-bas, mais aucune actrice américaine n'a accepté. Il s'est donc tourné vers la France.

Dirty Harry
21/05/2016 à 23:56

Très hâte de ce nouvel opus du Hollandais Violent !

7777777
21/05/2016 à 20:00

http://www.capturemag.net/les-grandes-bouches/capture-mag-le-podcast-episode-13/

Pour comprendre le cinéma de Verhoeven.

GOLDORAK2010
21/05/2016 à 18:54

Ce type est un visionnaire de grand talent ! :)

dreamon86
21/05/2016 à 18:13

@ 2cloo entièrement d'accord il n'a d'ailleurs écrit aucuns de ses films, et de toutes façons cette période là est terminé puisqu'il ne tourne plus aux usa.

Trycérapot
21/05/2016 à 15:47

@2cloo

J'ai pour ma part souvent constaté qu'il était (mal) considéré, et notamment comme un bourrin de la provoc avec Showgirls par ex. Son goût pour la violence est perçu comme du bourrin aussi.
Nier qu'il n'a pas jouer dans cette cour, et joué le jeu à Hollywood pour en tirer ses films, me semble étonnant.

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