Morcar
07/03/2022 à 11:08

@Arnaud, je n'ai évidemment fait qu'émettre un avis tout à fait personnel. Je pense que mon message le disait assez clairement, et n'a à aucun moment émis ça comme une vérité absolue.

Par contre, autant je peux comprendre qu'on préfère les films de Snyder à ceux de Schumacher, tout ça n'étant qu'une question de goût, autant qu'on affirme qu'il s'agit de bons films, j'ai plus de mal à comprendre...

Arnaud (le vrai)
07/03/2022 à 10:11

@Morcar
Fort heureusement ton avis ne concerne que toi et ça n’en fait pas une vérité. Que tu n’aimes pas les films de Snyder en général et ceux là en particulier rien à dire, c’est tes goûts ton avis et ça se respecte comme n’importe quel autre avis. En revanche que tu imagines que tes goûts vont dicter l’avis général et mettre les films de Snyder derrière ceux de Schumacher, ben en fait non.

Si ils sont décriés, les films DC de Snyder ne sont pas conspués au même niveau que ceux de Schumacher, on en est loin meme

Morcar
07/03/2022 à 09:05

Sans rire, je préfère revoir les films de Schumacher que m'infliger à nouveau ceux de Snyder.
Si j'avais vu "Man of Steel" en salles sans grand entrain (un début sympa, puis une deuxième moitié avec juste deux gugusse qui se tapent sur la tête en cassant tous les immeubles alentours), BvS a été une vraie purge au point que je n'ai cessé de regarder ma montre pendant plus de la moitié du film.
Et avec tout le bruit qu'on a fait sur la Snyder's Cut de la Justice League, j'ai fini par bien vouloir donner à nouveau sa chance à ce réalisateur en la voyant, pour découvrir qu'il était parvenu à creuser plus profond encore. Je ne suis pourtant pas amateur des Marvel, mais je pense que je préfèrerais me taper les dizaines d'heures que représente tous les films Marvel plutôt que les 4h de cette chose.
Faire pire que Schumacher, on ne pensait pas possible, mais Snyder l'a fait.

Zack's Fan
07/03/2022 à 06:11

Juste du pur caviar. Ce film restera un chef d’œuvre cinématographique. Merci Zack de m'avoir fait rêver

Cooper
07/03/2022 à 01:26

@piou, c est prédictions plutôt.

piou
07/03/2022 à 00:08

si non il y a prédilections avec Nicolas Cage chef d' oeuvre

LeConcombreMoisi
06/03/2022 à 21:44

Rarement vu un truc aussi nul et chiant.
Faut vraiment avoir un goût de chiotte ou un amour suspect pour Snyder pour aimer ça.
Comment peut-on faire une merde pareille lorsqu’on a la chance de filmer l’affrontement de ces 2 persos mythiques ?
Franchement…

Alex 15
16/11/2021 à 16:45

Pffff totalement naze. Pas sur que je soit arrivé à la moitié... Lent lourd sans intérêt.... En dire plus c est perdre son temps.

Flo
13/02/2020 à 11:12

L’Aube de la Justice est un blockbuster qu’on peut juger sur deux plans.
De manière simple et direct, ça a l'air sombre et mature, et ça a l'air de poser des questions intelligentes et complexes. Les scènes d’actions sont bien rythmés et brutales, la musique bien prenante, le nouveau thème de Batman étant très proches de celui de Elfman (thum thum thum thum thum!).
Et le long combat final entre deux, puis 3 et 4 personnages envoie méchamment, avec un Superman plus chevaleresque encore que Batman, avec « sa lance contre le dragon ». De ce coté là ça fonctionne assez en restant dans le même style de Snyder.
Maintenant pour ceux pour qui tout cela est largement suffisant, ne pas lire la suite qui analyse tout le reste en profondeur du pour de vue de l’adaptation et du potentiel cinématographique, merci et à bientôt, quand vous en aurez vu plus.

"Superman et Batman" – oui, le titre choisi reste idiotement commercial et irrespectueux envers l’Homme d’Acier (et ce « V » hypocrite…) – est surtout un film trop « à la bourre ». Comme si pour rattraper leur retard envers Marvel, Warner faisait mine d’aller plus loin que d’autres en se mettant en tête de faire croire que leur film est la conséquence de plusieurs années de développement de films. Thématiquement oui, si on compte à partir du Superman de Donner. Mais en pratique non, puisque c’est la suite du "MoS" d’il y a 3 longues années.
On se retrouve alors à nouveau avec deux parties distinctes mais inégales, rien qu’en temps de visions. L’une exposant en longueur les enjeux sur la présence d’un surhomme sur Terre, mais cette fois du point de vue de l’humain… effrayé, pas (assez) de celui qui croit en l’espoir. Comme si c’était la seule chose existante dans le monde, ce qui est irresponsable quand des événements de plus en tragiques, et encore récemment, invite au moins de cynisme et d’effroi possible (même Jimmy Olsen est abattu comme si c’était le seul quotidien des journalistes de guerre, infiltrés par la CIA ou non)..
Ainsi, ce Superman et son entourage passe leur temps à broyer du noir, et se demander pourquoi le monde n’est plus gentil, ce genre de chose, au lieu d’agir. Et d’agir impulsivement en conséquence: un seigneur de guerre facile à maîtriser ? Il lui fait quasiment traverser un mur (gratuit) Une bombe sous un fauteuil ? Il reste les bras ballant et n’est pas capable de sauver une seule personne – la bombe était silencieuse ? doublée de plombs ? Comment savoir, ils n’explique même pas comment il aurait pu échouer.
Pire, le « gros » argument qui est de l’assimiler à un dieu, avec toutes les interprétations partant tous les sens, et surtout les plus mauvaises, persiste ? Il ne dit rien du tout, il encaisse au lieu de se défendre par la solution la plus évidente possible « je ne suis pas un dieu, je veux juste essayer d’aider les gens autant que possible ». VOILA, comme ça c’était plié. Mais ce dégourdi là n’en est pas capable, trop occupé à se plaindre et sauver Lois. En conséquence, Clark Kent n’existe pas plus à l’écran (pour compenser avec son énorme temps de présence pendant 10 ans de Smallville?). Et un Superman sans contrepoint humain est plus que fade et isolé du reste du monde.
Batman s’en sort à peine mieux, le jeu d’Affleck étant aussi stoïque que celui de Cavill, preuve qu’ils sont un peu comme des frères, jusqu’au twist avec le nom de Martha justifiant un prologue trop de fois vue. Twist hélas incohérent: quel fils irait dire, sur le coup de la douleur « tu dois sauver Martha », au lie de « ma mère » ? Un fils indigne ? Non, ça ne marche pas vraiment là. Pour le reste, on a le gros Bat de Miller qui a appris à boire et est un peu trop fatigué, mais fringant. Pas toujours malin quand il approche « KGBeast » à découvert plutôt qu’en Matches Malone. Mais la carrure ne suffit pas toujours (on voit peut-être plus la star Affleck que le héros), surtout quand on vampirise (!) presque le film niveau regard critique trop forcé, et violence itou. On dirait presque le retour du Batman de Burton, dont la question sur « tue-t-il ou pas? » n’est pas du tout tranché, vu comme il mutile et fait exploser des criminels sans qu’on se préoccupe une seconde de leur survie. Le travail entamé par Nolan dans sa trilogie est (presque) complètement oublié. Et dire qu’il est crédité au générique.

Quant aux autres personnages, Lois encore est trop collée au personnalités militaire pour en faire autre chose qu’une des meilleures journaliste du monde (cad libre de tous type de sujet). Elle représente à elle seule la partie humaine Clark, son garde fou, ce qui est aussi réducteur.
Lex a plus à voir avec les version cinéma désuètes de Hackman et Spacey, elle mêmes trop proches des vilains potaches du Batman des 60’s, eux mêmes tous des décalques du Joker… Encore un qui se prend pour le clown, ou pour le Riddler à la limite. Voir pire, pour une sort de Glorious Godfrey puisqu’il semble le seul à savoir que Darseid arrive, dont il serait le sbire qui a monté le monde (encore plus) contre Sups… qualifié alors de sentinelle du monde ?
Les autres personnages existent comme ils peuvent, mais un peu comme s’ils étaient dans leur propre film. Et Wonder Woman ne sert qu’à flirter avec Bruce, donner un coup de main/poing à la fin, et regarder les fichiers qui introduisent la Ligue dans une scène hors sujet trop longue pour être un banal fan service.

Justement, la dernière partie du film, centrée sur l’action trépidante, permet de se « réveiller un peu ». Et symbolise à elle seule l’autre pendant de cette vitesse d’exécution abrupte de Warner, en faisant rentrer dans un seul film des références à "Crisis on Infinite Earths" (Flash averti Bruce), "Dark Knight Returns" bien sûr et ses répliques chocs (« nous avons toujours été des hors la loi, Alfred », « mes parents m’ont appris une toute autre leçon », « oui, je te crois sur parole »), la Ligue version "New 52"… Et "Doomsday" bien sûr, renversant l’idée que Superman, pour être un exemple doit mourir et ressusciter ?

C’est plutôt l’inverse dans les comics, et cette dimension de martyr « christique » déjà exploré avec plus de subtilité dans "Superman Returns", permet encore d’appuyer sur les agaçantes références à la White American God de Snyder: Souvent,dès qu’un personnage est en danger, il prie, se croise, etc (et aucun juif, musulman, bouddhiste ou hindou dans le lot).
Maintenant c'est trop: Superman n’est pas drapé de Rouge Blanc Bleu, mais de Rouge Jaune Bleu. Les couleurs primaires quoi, pour le « premier » des héros. Ça plus l’omniprésence militaire oriente trop le film vers un coté « droitier » malaisant, alors que le héros est plutôt universel dans le genre. Combien de fois faut-il le dire, c’est un Samaritain, sans distinctions de genre, race, religion etc. Ou au moins abolie-t-il ces frontières pesantes.

Pour être lourd, c’est lourd. Mais une fois le film fini, pour être honnête, ça passe assez bien, ça tient la route, ce n’est pas non plus ignoble à voir de bout en bout. Juste trop déséquilibré dans des détails trop forcés, ou trop inexistants. Le spectacle est là, à la hauteur. Mais ce n’est que ça, rien de plus.
À l’image des ces scènes dans "MoS" et ici, où Superman ne dépasse pas l’orbite de la Terre une fois s’élevant contre ses ennemis, le film n’est pas plus qu’une histoire super héroïque de plus, avec ses péripéties. Mais ne se surpasse pas assez pour aller Vraiment plus Loin, plus Haut…

Zejl
02/10/2019 à 00:00

Franchement ce film est loin d'être mauvais surtout en comparaison de suicide squad ou de ce pompage raté d Avengers qu est justice League. Heureusement depuis dc est revenu dans le droit chemin avec Wonder woman et même Aquaman.

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