Ampoule
31/07/2015 à 15:42

@mrjulot

Iron Man 1 est le meilleur ? Miles Teller est un mauvais acteur ?
C'est ton avis. Donc en quoi l'avis des autres (genre, on ne déteste pas un film avant de l'avoir vu juste parce que tout le monde le fait ; on va plutôt se questionner sur ce bashing un brin exagéré) serait moins valide ?

mrjulot
31/07/2015 à 15:31

Je trouve que Ecran Large cherche trop d'excuses à ce film (même si on l'a pas encore vu) et je ne comprends pas vos affirmations (à moins que vous cherchiez à faire la promo positive du film) :

- Oui, prendre un acteur noir pour la torche est une erreur, ce n'est pas l'essence même du personnage ni ses origines dans le comic. Dans le prochain batman, autant mettre will smith ou jamie foxx, les scènes de nuit vont être épique, et les quotas respectés !

- Miles Teller est assez mauvais acteur selon moi, je comprend pas votre gout sur ce point. Avec sa tête d'ado boutonneux, chemise à carreaux, lunettes et cheveux frisés, un vrai cliché placé par la production. Tout comme les carrières d'adam sandler, ben stiller, shia labeouf et autres du même moule.
Le mec joue red richard, on va le croire crédible en scientifique sorti de la fac (comme emma stone en étudiante dans spiderman...)

- La chose est encore plus mal faite dans ce film, au moins dans le précédent ça faisait moins toc !

-Et "the last but not the least", oui et oui, c'est une honte de comparer cronenberg à ce futur "nanard" (oui j'ai pris position), où on sait que le film sera calibré comme une tomate, la D.A. niaise comme tout film de héros marvel. Cronenberg, et son videodrome, doit bien en rire de cette comparaison malheureuse !
Et puis comparé à iron man 1 (le meilleur de la trilogie), l'aura et le talent n'est pas le même entre robert downey jr et miles tiller.

C'est le 2eme film de super héros que je boycotte au ciné après amazing spiderman 2.
Seul point positif pour les courageux, pas de 3D !

johnn
31/07/2015 à 14:47

Hasgarn -
Je vais aller dans ton sens : possible que je n’ai rien compris au film ou au message véhiculé par celui-ci – je l'avoue il m’arrive de débrancher mon cerveau - mais il n’empêche que les péripéties qui s’enchaînent très vite et se ressemblent pendant 1h30 sont lourdes à mon sens – même si elles sont volontaires et évidente comme tu dis, il n’empêche que c’est raté car ce qui aurait pu être une grande saga si les enjeux avait été posés avec plus d’ambitions dramatiques – et pas seulement avec des images ultra léchées – s’avère n’être au final qu’un pétard mouillé. Tant mieux si le film t’as plu et mon avis n’engage que moi mais un film réussi c’est – je pense - un film qui dès que tu quittes la salle les personnages et/ou l’histoire restent dans ta tête encore quelques heures si le film est fun ou bon, voire plusieurs jours si le film est exceptionnel et c'est surtout un film qui donne envie d'être revu. Dans Jupiter ascending tout va vite, très vite et c’est difficile de s’attacher aux personnages ou de trembler pour eux et on les oublie dès le générique de fin tellement ils sont creux - de plus toutes ces explications techniques pour poser l’univers sont indigestes – SPOILER : le pire c’est Mila qui drague Channing Tatum sans crier gare avant qui’il lui mette un vent ... Sinon 1000% d’accord avec toi : Miles Teller dans Wiplash (voilà un film dont les persos sont marquants) crève l’écran.

Hasgarn
31/07/2015 à 12:03

à Ca tend pas la bite : Pas vu Divergente. En règle général, je fuis ce genre de film. Parfois à tord, Hunger Games est une saga au demeurant sympa.
Je n'irai pas jusqu'à dire non plus que Miles Teller est inconditionnellement bon. Aucun acteur est sans défaut. Par contre, il est bluffant dans Whiplash, c'est une certitude pour moi.

Diplo
31/07/2015 à 11:54

Y'a quand même un moment où on parle de cinéma : donc on va voir un film pour juger ses qualités de film, et éventuellement prendre en compte le problème de l'adaptation parmi les autres critères. Mais pas au-dessus de tous les autres.

C'est aussi stupide et immature que d'aller voir tous les films par le prisme du sexisme, du racisme, de l'écologie. Ce sont de vrais sujets là aussi, et certains sont particulièrement animés par ces luttes et questionnements (et tant mieux), mais on ne peut pas porter des oeillères d'intégriste à ce point.

Les scénaristes et le réal, idéalement, sont maîtres à bord (même avec un studio ça reste possible), donc si c'est son choix, avec son acteur-pote, en quoi on pourrait d'office se dire que c'est naze ? Soit on attend de voir le film, soit on le déteste par principe (mais pourquoi dans ce cas venir en parler comme si c'était un attentat à la communauté geek ? Seriously)

Et puis l'adaptation.... au hasard : Soderbergh a trahi Solaris de Stanislas Lem, et en a fait un film fantastique. C'est aussi le droit naturel de l'art : puiser son inspiration, transformer les sources, balayer les règles et les esprits carrés, ADAPTER pour le meilleur et pour le pire. Je suis plus respectueux d'un type qui tord le matériau de base, surtout avec une base de fan qui est toujours au bord de l'hystérie depuis que les comics sont devenues une culture mainstream qui permet de briller sur tous les forums et dans toutes les soirées.

Ca tend pas la bite
31/07/2015 à 10:10

Miles Teller ? Pas vu Whiplash, mais bon, c'est l'un des "méchants" de Divergente 2 et il a autant de charisme qu'une boite de saucisses, alors ...

Hasgarn
31/07/2015 à 09:46

à johnn : T'es parti sur un hors sujet, donc une anecdote pour toi :
Casper Van Dien a beaucoup bossé sur Starship Troopers, et il trouvait que Paul Verhooven bossait encore plus que lui, forçant son respect. Plus tard, Paulo a déclaré que jamais Casper n'aurait si bien bossé et autant s'il avait compris la porté second degré et pamphlétaire du film. Je crois même qu'il l'a traité d'idiot.
En mettant en parallèle ce que tu dis avec cette anecdote, je me dis que l'acteur n'est pas forcément la meilleur personne pour comprendre un film. Il faut une forme de naïveté pour interpréter un personnage. Et tout ce qu'il dit en réalité, c'est qu'il n'a pas compris, pas que c'est nul ;)
Ensuite, c'est cool que tu aies vu que Mila soit une belle en détresse, mais si tu ne creuses pas un peu, il y a des chances que tu ne comprennes pas le film. Et si en plus tu ne t'es pas demandé pourquoi elle se retrouve systématiquement devant chacun des 3 frères et sœur, parce que c'est effectivement répétitif et c'est tellement visible que ça doit être voulu, c'est que tu es fainéant. Un indice, tu peux faire des parallèles avec A Christmas Carol de Dickens.
Les Wacho's n'ont jamais fait que des films ou il fallait réfléchir un peu.

Et pour revenir dans le sujet, on ne sait RIEN de RIEN du film. Si on arrêtait de se référer à la BD 2 secondes, on y verrait peut être plus clair. Faire un bloquage sur le slip de la chose, c'est trop fort ! Dans la série animé il porte un pantalon, ça a du être tellement choquant XD ! Si ça se trouve, le fait que Storm soit noir est certainement une excellente idée, mais vu que les gardiens du temple sont là pour hurlé au blasphème, ça va forcément passé pour une erreur ! Et dire de Miles Teller qu'il est fallot... Personne n'a donc vu Whiplash ? J'ai les yeux qui saigne à lire certains commentaires.

dark locutus
31/07/2015 à 07:37

naturellement je regarderai le film pour faire mon opinion définitive, même si j'ai déjà un avis tranché sur cette bouse en puissance. Mais en tant que spectateur lambda qui paye ( habituellement sa place ! ) j'estime avoir le droit de punir la fox et trank pour leur décisions stupide de choix de production. Donc celui là je vais me le taper en streaming et on verra !
Mais, pour répondre à bolderiz, sur sa position sur les gardiens du temple, je lui répondrai que c'est ça être un geek, débattre pendant 6 hrs d'un détail parfois superflu mais qui provoque un kiff mémorable entre potes !

Capkaff
31/07/2015 à 01:07

La polémique autour de la Torche est tout à fait fondée le fait de l'avoir fait black n'apporte en rien une modernité à l'oeuvre mais créé une distance entre les personnages et pourrait à mon sens entacher l'image qu'a le grand public des 4F .
Cette polémique pourrait se rapprocher de celle qui a eut lieu autour de Peter Parker , lorsque Disney en a repris les droits : comme quoi il ne devait être ni noir ni homosexuel . Je suis totalement d'accord avec ça PP n'a pas a être homosexuel et s'il veulent faire un Spiderman noir il y a Miles Morales.
Ces adaptations se doivent de respecter les lignes primordiales des comics , exemples: Thor ( grand, blond , musclé) ; Rocket Racoon ( petit,poilu,agressif) ; Black Widow (femme,athlétique,rousse)...
Et donc les choix d'acteurs doivent suivre cette logique pas de Spiderman/Daredevil/Rick Jones de 40 ans ,pas de Captain America /Wolverine/4F de 20ans .

Crichton
30/07/2015 à 23:42

Vous semblez avoir tellement envie que ce machin soit une réussite...;-)
L'erreur de départ est simple, les personnages d'oirigine sont trahis d'un bout à l'autre ,sous des prétextes "auteurisants".
La base même des Fantastic Four, c'est leur aspect "famille", avec le jeune frère foufou (Johnny Storm), l'oncle ronchon qui veille sur tout le monde depuis le College (Ben Grimm), etc etc... Commencer à en faire de semi-inconnus sans lien, c'est casser la dynamique des personnages, juste pour faire de Johnny un black, en croyant être "moderne". Enlaidir The Thing, c'est ne rien comprendre au personnage non plus. Carton rouge, rendez-nous Jack Kirby.