yo
27/04/2015 à 20:22

Si vous lisez les comics bd vous comprendrais mieux

B2soummam
27/04/2015 à 20:18

S'il y a des problèmes de scénario, c'est forcément à cause du remontage du film (il était sensé durer 3h30 au premier montage) et puis cette partie à la campagne est quand même une super idée dans le fait que ça approfondisse énormément Clint Barton. On sait enfin pourquoi il était tout le temps au second plan!

Pinkman
26/04/2015 à 20:20

La réponse est simple...a cause de l'acteur Jeremy Renner qui voulait plus de scène et étre plus important...(donc il l'ont développer plus), quel horreur...merci Renner!

JB
23/04/2015 à 15:36

@powi

Encore une fois, elle n'est pas stérile, elle a été stérilisée, et c'est ça qui fait toute la différence, Comme précisé dans mon deuxième post: en lui faisant ça on l'a traitée comme un objet ou un animal de compagnie, pas comme un être humain. Et ça pèse peut être lourd dans la balance mais elle dit bien "je suis stérile, ils m'ont opérée pour que je le sois, que je ne puisse pas avoir d'attaches qui me détournent de ma mission" ce qui encore une fois n'est pas une stérilité mais une stérilisation forcée et non désirée, c'est une nuance très importante dans la "vision des choses" d'où ma différentiation entre la stérilité et une (ou plutôt cette) stérilité découlant d'un acte barbare visant à retirer son humanité au personnage. Donc oui la stérilisation rentre dans les critères de sa monstruosité (but voulu par ceux qui lui ont imposé) et pas la stérilité en elle même.
Ensuite ne pas réduire à l'individu est assez compliqué étant donné que nous parlons d'un personnage avec son histoire et de sa réplique, mais on peut aussi ouvrir à la vie réelle. Je connais une femme qui après une ablation de la poitrine suite à un cancer a dû faire un travail psychologique pour se sentir à nouveau femme, je n'ose pas imaginer ce qu'elle aurait vécu si elle avait dû subir une ablation de l'utérus, et elle est loin d'être la seule dans ce cas.
Sinon effectivement "monstre" est un terme fort - mais personnellement je l'ai associé à tout ce qu'elle a subit et pas uniquement sa stérilisation - qui est aussi là pour faire le pendant par rapport à la personne à qui elle s'adresse. De plus je n'ai jamais excusé la réplique du fait que ce soir un film de divertissement, je ne pense pas que l'on puisse tout dire sous couvert d'amuser et divertir, je la défend juste parce que de mon point de vue il n'y a aucune ambiguïté dans son discours par rapport à son vécu. Et pourtant je n'ai pas aimé le film et j'ai beaucoup de choses à lui reprocher, mais là je trouve que le procès qu'on lui fait pour cette réplique n'est pas mérité.

powi
23/04/2015 à 12:01

@JB
J'ai aussi été perturbé par la réplique. Je trouve qu'il y a un doute, vu la manière dont c'est écrit et monté ; la stérilité semble peser plus dans la balance que les meurtres lorsque Black Widow lâche sa réplique.
Et faut arrêter de résumer tout à l'individu, ou dire que c'est un divertissement qu'on va voir pour s'amuser : ce sont ces petits éléments éparses, d'autant plus redoutables qu'ils sont servis dans une gigantesque soupe pop-cool, qui donnent une vision des choses (celle d'un auteur, d'un studio).
Le fait qu'on soit plusieurs à se demander si la stérilité du perso est un critère de sa soit-disant monstruosité prouve qu'il y a un truc qui cloche. Et la différence entre LA stérilité et UNE stérilité, je vois pas la pertinence : là encore, quand la première (et rare) femme d'un groupe de super-héros lâche ça, ça a de quoi poser quelques questions.

JB
23/04/2015 à 10:38

@La Rédaction

Encore une fois ce n'est pas LA stérilité qui entre en ligne de compte mais UNE stérilité imposée chirurgicalement par des personne voulant en faire une machine (un monstre?) à tuer froidement. D'ailleurs pourquoi employer le terme stérilité, elle n'est pas née stérile elle a été stérilisée par des humains, comme beaucoup de personnes stérilisent... leurs animaux de compagnie. Cette stérilisation entre effectivement dans la volonté par ses supérieurs à déshumaniser le personnage et à lui retirer toutes possibilités de ressentir. Donc oui cette stérilité, non naturelle, imposée, faite dans un but précis ET couplée à d'autres choses fait d'elle un monstre à ses yeux maintenant qu'elle s'en est sorti, à réfléchi et a intégré pleinement ce que ses supérieurs ont voulu faire d'elle, c'est à dire une machine avec le moins de parasitage d'humanité possible.

La Rédaction - Rédaction
22/04/2015 à 22:59

@JB
Votre raisonnement est tout à fait valable. Mais le fait que la stérilité puisse entrer en ligne de compte est à nos yeux déjà choquant en soit. Rapproché d'autres propos disséminés par ailleurs dans le film, nous avons estimé que cette réplique ne devait pas être considérée comme anecdotique mais comme bien la traduction d'une certaine pensée.
Quant à la forme, vous devez savoir que dans le but de ne pas spoiler, nous sommes parfois conduits à simplifier au risque -il est vrai- de donner le sentiment de faire des raccourcis.
Ceci étant, cet article avait plutôt une vocation humoristique. Nous n'avons pas la prétention de décourager les gens d'aller voir ce film que nous nous sommes précipité de visionner dès qu'on nous en a offert l'occasion.

BelXander
22/04/2015 à 22:49

JB a remis les choses en place.

Car je pense la même chose que lui. Je ne sais pas pourquoi la rédaction d'Ecran Large fait ce raccourci réducteur entre stérilité et monstruosité, car Black Widow parle alors de plein d'autres choses, entre-coupé de flash-back !

On revoit son passé, son entrainement, alors qu'elle était bien plus jeune, forcé de s'entrainer tous les jours, de tuer, et les manipulations qu'ils ont pu faire sur elle, dont cette étape de stérilité pour qu'elle soit toujours opérationnelle.

Tout cette enfance horrible, et son destin d'être une tueuse, une assassin, fait d'elle un monstre également. C'est un tout.
C'est quand même aberrant de ne pas l'avoir compris.

Quant au passage "petite maison dans la prairie", au final, ça permet de faire une pause dans le récit, pause ma foi assez bienvenue, de poser un peu les personnages leur psychologie.

Et si pour vous, ça ne fonctionne pas, dommage. Moi, j'ai trouvé ça bien vu.

Pour rappel, dans Avengers 1, ils s'établissent dans le porte-avion volant du Shield pour s'organiser, là c'est une maison au milieu de nulle part, mais ça revient au même. C'est un temps mort dans l'action, pour se concentrer sur les personnages.
Dans le 1, Thor parle à Coulson (les "billsnakes"), Tony à Bruce (sur son self-control) et Steve (sur la confiance du Shield) , etc... Chacun y va de son petit dialogue, raconte sa vie, ses doutes.

Vous en avez pas été étonné alors. Mais pourtant c'est le même principe.
Même s'il est vrai que la maison au milieu de nulle part est un peu abusé, je l'avoue. ^^

Ah aussi, un autre truc qui m'a étonné en lisant votre critique, c'est quand vous dites que Hawkeye dit qu'il faut tuer pour être un Avengers. Encore une fois, vous sortez une phrase complétement de son contexte pour descendre le film et que ça aille dans votre sens.

Pourquoi ne pas dire la vérité ? Hawkeye essaie de motiver Scarlet Witch en disant qu'il faut aller jusqu'au bout, et s'il parle de "tuer", il parle surtout de détruire des machines/robots contrôlés par Ultron !!
Donc pas d'oter la vie. Ce qui est complétement différent mais pourtant pas préciser dans votre critique...

Faboloss
22/04/2015 à 22:22

Merci JB, le raccourci fait par écran large me rend fou.
Et d'ailleurs le terme monstre revient souvent dans le métrage et pas seulement de la bouche de black window.

JB
22/04/2015 à 21:23

Il me semble que nous n'ayons pas vraiment entendu la même réplique de la Veuve Noire,

*Spoiler*

Effectivement elle parle de sa stérilité, mais précisons qu'elle n'est en rien naturelle mais lui a été imposée par ceux qui l'ont formée. Elle enchaîne ensuite sur 2-3 autres choses qu'elle a vécu pendant sa formation et après ce déroulement n'incluant pas seulement sa stérilité elle conclue en s'adressant à Banner par "Moi aussi je suis en quelque sorte un monstre". Elle est aussi un monstre pour tout ce qu'elle a subit, pour ce qu'elle a été psychologiquement cassée par ses formateurs afin de devenir une machine à tuer parfaite (la stérilisation étant une étape dans tous ce cheminement) et non pas pour sa seule stérilité. Les raccourcis vaseux pour enfoncer par la mauvaise foie un film que vous n'avez pas aimé est loin d'être très déontologique (et je tiens à préciser que le film m'a aussi énormément déçu).