RobinDesBois
23/04/2024 à 19:10

@alulu tu dis "Dix mecs et une nana, ils se sont arrêtés sur une actrice mais pas sur un acteur et puis ça dure combien de temps un patin au cinéma?"

J'ai compris que tu trouvais ça plus grave que ça soit une fille - dix mecs que l'inverse puisque tu le soulignes.

"Après, je ne comprends pas comment on peut se baser sur de "l'alchimie baveuse" sur un casting plutôt que sur le feeling, le jeu des acteurs. Franchement si ce critère doit être pris en compte, il doit arriver en dernière position. Ici c'est la charrue avant les bœufs."

Je suis d'accord mais rien ne dit que les essais ne portaient que là dessus. On a d'ailleurs pas de précision particulière à ce sujet.

Concernant la hiérarchisation du critère, c'est à libre appréciation de l'équipe en charge. S'ils estiment que la ou les scènes de baisers ont une importance capitale dans le film je ne vois pas pourquoi ça devrait arriver en dernière position.

Si cette pratique a été mise en place par un porc pour se rincer l'oeil ou parce qu'il prend son pied à mettre les acteurs et les actrices mal à l'aise, oui c'est grave. Si c'était juste une procédure standard de casting, mise en place froidement sans arrière pensée, je vois pas où est le problème.

alulu
23/04/2024 à 18:55

@RobinDesBois

"L'inverse devait également se faire : le rôle masculin déjà casté qui va embrasser dix actrices qui aspirent au rôle. C'est censé être moins pire ?"

Je ne peux pas penser que c'est moins grave puisque que le cas ne s'est pas présenté. Tu me questionnes en pensant peut être que que je minimiserai si c'était l'inverse, pourtant je n'ai avancé aucun argument qui allait dans ce sens. Je ne connais pas le pourcentage homme/femme qui ont ces désagréments mais on peut constater que souvent dans ce genre d'histoire, c'est plus les meufs qui subissent. C'est mon ressenti et je n'ai pas de chiffres pour étayer mes dires mais je pense que je ne suis pas loin de la vérité. Mais pour répondre à ta question, dans les deux cas, oui, c'est dégueulasse.

Après, je ne comprends pas comment on peut se baser sur de "l'alchimie baveuse" sur un casting plutôt que sur le feeling, le jeu des acteurs. Franchement si ce critère doit être pris en compte, il doit arriver en dernière position. Ici c'est la charrue avant les bœufs.

GTB
23/04/2024 à 18:09

@OMG> Votre commentaire est particulièrement révélateur d'un biais qui construit une autre réalité dans votre esprit que celle décrite. Dans son propos, Hathaway n'évoque pas le genre des personnes de la prod (c'est pas les exemples de femmes qui se comportent mal dans ses milieux qui manquent), n'évoque aucune infériorité et souligne l'absence de toute pression directe/intentionnelle. Elle parle d'un exemple précis pour évoquer une chose précise de l'époque, et vous...vous vous faites votre film dans votre tête parlant de tout autre chose.

D'ailleurs l'exacte même scène où l'équipe préciserait bien qu'ils (parce qu'elle n'est pas la seule concernée dans ses baisers) peuvent choisir de le faire ou ne pas le faire, sans conséquences à craindre...bah il n'y aurait aucun problème. Le pb n'étant pas ce qui se passe, mais comment cela se passe. Et le "N'as-tu pas hâte?" était déplacé.

On notera également qui parle surtout de ce genre d'exigence, genre "rendez-vous compte ce qu'on exige des acteurs", mais lorsqu'on exige de l'acteur.rice des mois d’entraînement physique intensif et pas super sain pour le corps (notamment la prise de masse, l’entraînement au combat ou autre discipline), il y a tout de suite beaucoup moins d'indignation. Est-ce normal d'exiger d'un acteur, sous peine qu'il soit éjecté du système, qu'il deviennent maitre d'une discipline juste pour plus de crédibilité du personnage ? Je ne dis pas que ça devrait être le cas ou pas, mais juste que ce qu'il est "normal" d'exiger d'un acteur pour un rôle est peut-être un poil plus complexe que c'est simplification à 2 balles sous couvert de moralité à géométrie variable.

RobinDesBois
23/04/2024 à 17:34

alulu "Certes, personne ne lui a mis un flingue sur la tête mais quand même étrange cette façon de faire. Dix mecs et une nana, ils se sont arrêtés sur une actrice mais pas sur un acteur et puis ça dure combien de temps un patin au cinéma?"

L'inverse devait également se faire : le rôle masculin déjà casté qui va embrasser dix actrices qui aspirent au rôle. C'est censé être moins pire ? Parce que si ça avait le cas de la news je pense que vous vous en seriez davantage offusqué en parlant de femmes appréhendées comme des bouts de viande.

Quand à la question posée, oui elle est complètement débile mais ça ressemble plus à une remarque de beauf qu'à quelque chose de vicieux.

RobinDesBois
23/04/2024 à 17:29

@OMG encore un délire de culture mâle dominant ou autre fantasme patriarcal.

Si elle a dû embrasser 10 acteurs, 10 acteurs ont également dû l'embrasser. La gêne éventuelle était mutuelle. Ca n'est pas la seule à avoir "souffert" (si souffrance il y a eu).

Et s'il s'agissait d'un acteur qui avait dû embrasser 10 filles vous auriez plus ou moins râlé ?

De toute façon, je ne vois pas ce qu'il y a de particulièrement "grave" et malsain à ce genre de casting si un baiser figure bien dans le scénario.

alulu
23/04/2024 à 16:41

"N'as-tu pas hâte de les embrasser ?"

La question de m*rde, ça en dit beaucoup sur le système et la personne qui la pose.

@Sigi

Certes, personne ne lui a mis un flingue sur la tête mais quand même étrange cette façon de faire. Dix mecs et une nana, ils se sont arrêtés sur une actrice mais pas sur un acteur et puis ça dure combien de temps un patin au cinéma?

Cherchez l'alchimie, je veux bien mais plutôt sur des dialogues, le jeu d'acteur. Il y a un coté pervers, Hathaway aurait pu refuser mais qu'elle était son historique à l'époque?

Elle vivotait peut être et n'avait pas toute la latitude de refuser. Du bénéfice/risque en quelque sorte, t'as pas trop envie de le faire mais t'es un peu forcé par certains aléas.

Sigi
23/04/2024 à 15:25

@OMG, Je n'ai pas argumenté dans une logique de défense du système hollywoodien, mais dans le fait d'accepter dans le débat la notion de choix, qui est indéniable. Oui, c'est dégueulasse qu'elle en soit là, à ce moment de sa carrière. Il n'en demeure pas moins un choix, celui d'une jeune actrice qui refuse de couper court à l'ambition qu'elle s'est fixée.

" Maintenant trouves moi deux personnes (pas dix, mais deux) qui au début de leur carrière .pourront dire non à ces petits $#@ frustrés.". Ils et elles sont légion, ne sont pas devenus des stars de cinéma, et ont renoncé à ce rêve à la route pavée de viols, de violences et d'humiliations, la raison pour laquelle nous ne savons rien d'eux aujourd'hui. Ne pas nuancer le propos de la réussite hollywoodienne peut, justement, envoyer le mauvais message aux générations qui suivent.

OMG
23/04/2024 à 15:14

@Sigi c'est avec des arguments simplificateurs comme ceux-ci que la culture du mâle dominant n'est pas prête de disparaitre. Tu as une actrice qui est en situation d'infériorité car elle sait que si elle dit non au moindre fantasme d'un réalisateur/assistant/producteur/stagiaire, toutes ces années de travail peuvent s'effondrer et qu'elle peut se faire black lister. Maintenant trouves moi deux personnes (pas dix, mais deux) qui au début de leur carrière .pourront dire non à ces petits $#@ frustrés.

Sigi
23/04/2024 à 14:48

"Et j'étais si jeune et terriblement consciente d'à quel point il était facile de tout perdre si on était qualifié de "difficile", alors j'ai juste fait semblant d'en avoir envie et j'ai continué."

On appelle ça faire un choix. Elle voulait réussir, et réussir a été l'argument vainqueur. Cessons de faire de ces gens prêts à tout pour avoir une place dans cette industrie des victimes systématiques. Dans ce cas précis, il s'agit d'un choix, elle le dit elle-même.

Morcar
23/04/2024 à 14:25

Voilà un bel exemple montrant qu'on peut à la fois ne pas être volontaire pour ce genre truc, ne pas être forcée par qui que ce soit, mais se sentir en quelque sorte forcée par un système. Quand on voit le nombre de personnes qui aujourd'hui reprochent bêtement à certaines de faire des reproches trop tard, alors qu'on devine que dans la plupart des cas il s'agissait de situations similaires à celle-ci...

@Cidjay, si jamais elle citait le nom, ce qui franchement n'apporterait rien de plus, on lui ferait le reproche de venir salir on ne sait qui des années après. Ici elle ne voulait a priori pas venir salir qui que ce soit, juste expliquer ce qu'on pouvait demander aux actrices il y a plusieurs années qu'on ne ferait plus aujourd'hui, et tant mieux.