Hasgarn
12/10/2023 à 10:03
@ Franken :
"Pas un lot de film, mais presque ces quarantes dernières années."
Soit la quasi intégralité de la carrière de Scott.
Ça va aller, on a compris que tu n'aimes pas Ridley Scott et c'est ok.
Mais mec, sa carrière a connu des hauts et des bas comme tous les grands de ce monde. Tous les réalisateurs ont fait des films moyens ou peu appréciés. TOUS.
C'est juste stupide de dénoncer la quasi intégralité de leur filmographie (les 40 ans, c'est post Blade Runner, je suppose).
"Mais ce gars n’en a tellement souvent rien à foutre que des scènes entières de certains de ses films semblent filmées par la première seconde équipe venue (coucou le Dernier Duel)"
C'est ton avis. On va le respecter parce que c'est juste de la bonne éducation.
Mais je vais aussi dire que je m'en tape parce que ton avis n'est pas la réalité. À moins d'avoir été sur les genoux de Tonton Ridley, t'en sais rien. Et on est suffisamment nombreux à avoir trouver ce film excellent et largement au niveau de ce ses meilleurs films. Il est un de ses mieux notés. T'as pas aimé, ok. Mais ça s'arrête juste là. Ce n'est pas un mauvais film pour autant.
Concernant Legend, je t'invite à voir la version director's cut plus longue de 20 minutes et avec un montage bien revu qui rend au film tout son sens.
@ Marc : En fait, c'est la même chose que Franken mais dans l'autre sens. Ridley a beau être un de mes réalisateurs préférés, il n'égalera jamais d'autres réalisateurs comme Wise, Spielberg, Kubrick (et je n'aime pas Kubrick mais c'est un constat sans appel). Lumet et bien d'autres.
Marc
12/10/2023 à 00:44
@ Arnaud (le vrai)
Je ne supporte pas qu'on critique Ridley Scott Certain oublient les films qu 'il a réalisé et qui ont marqué le CINEMA.
Marc
12/10/2023 à 00:40
@Arnaud (le vrai)
PROMETHEUS n'est pas une daube c'est le film Ridley Scott répond aux questions posés par les journalistes les fans l'origines des Xénomorphe depuis 30 ans. Le film nous montre les ingénieurs , DAVID l'Android et Shaw . j'ai accroché mais il y a des incohérences . Par contre oui ALIEN Covenant est mauvais vas le film à fait un echec.
Je ne supporte pas qu'on crtitique Ridley Scott il a
Arnaud (le vrai)
11/10/2023 à 19:23
@Marc
Affirmer que pour toi Ridley Scott est le plus grand réal est une chose …
Mais c’en est une autre de l’argumenter en me citant Prometheus qui est une daube incommensurable ayant été conspué par les spectateurs (y compris les fans de la saga Alien), et ensuite Alien Covenant qui était le dernier clou dans le cercueil pour cette saga …
Ou tu troll ou j’espère que tu n’es pas avocat dans la vie parce que je plaindrais tes clients
Franken
11/10/2023 à 19:00
@Hasgarn…………………….. « En citant un lot de films »
Pas un lot de film, mais presque ces quarantes dernières années.
Ça ne veut pas dire que je n’aime pas certains de ses films.
D’ailleurs, j’ai revu Legend cette année (le Lord of Darkness de Tim Curry a toujours autant la classe, mais le film est toujours aussi mauvais qu’à l’époque). J’ai revu Black Rain aussi. Et Thelma & Louise. Et Mensonges d’Etat. Et je me dis que ça fait longtemps que je n’ai plus vu la version longue de Kingdom of Heaven.
Je n'affirme pas que Ridley Scott est un tocard. Il sait sans doute bien s’entourer et gérer un plateau. Avec un bon scénario et un peu d’envie, il fait de bons films.
Mais ce gars n’en a tellement souvent rien à foutre que des scènes entières de certains de ses films semblent filmées par la première seconde équipe venue (coucou le Dernier Duel).
……………………….. «Fort heureusement, tu n'es pas seul à décidé quels sont les grands films de Scott. »
Mazette, quelle cuisante déception.
Et c’est vrai que George Lucas non plus n’est pas un grand réalisateur !
Hasgarn
11/10/2023 à 17:49
@ Franken :
Fort heureusement, tu n'es pas seul à décidé quels sont les grands films de Scott.
Et fort heureusement encore, tu n'as pas raison quand tu déclare avec conviction : "Ridley Scott n’est pas un grand réalisateur".
En citant un lot de films que tu estimes moyen / pas top, tu donnes ton avis.
Mais Legend, Les Associés, Black Rain, 1492, Lame de Fond ont leur fan et sont loin d'être mauvais.
Et j'aimerai avoir ta définition d'un grand réalisateur.
Arbitrairement, je vais dire qu'un grand réalisateur a réaliser au moins 3 films qui ont marqué l'histoire du cinéma.
Du lourd, donc.
On va voir par exemple avec Spielberg :
- les dents de la mer
- E.T.
- La liste de Schindler
- Indiana Jones
Etc. La liste est ultra longue
Copolla
- Apocalypse Now
- le Parrain 1 & 2
- Outsiders
Un vieux de la vieille, tient ! Robert Wise
- La maison du Diable
- Le jour ou la terre s'arreta
- la mélodie du bonheur
- West Side Story
Jusque là, ça fonctionne plutôt bien.
Voyons voir George Lucas
- Star Wars
- THX 1138
Il est un grand mais on ne peut pas dire que sa carrière de réalisateur soit exemplaire
Les Sœurs Wachowski
- Matrix
Et j'aime vraiment TOUS leurs films profondément mais difficile de leur trouver un autre film qui a marqué le cinéma. Mon avis à ce sujet, c'est que leur cinéma est tellement avant-gardiste qu'on leur accordera le statut qu'elle mérite tardivement. Exemple, quand je vois que tout le monde s'extasie sur Spider-Man Next Generation alors que Speed Racer avait déjà fait tout ce qui a plu chez l'homme araignée. Fin de la parenthèse ^^
Brian de Palma
- Scarface
- Phantom of Paradise
Et pourtant, il a quelques chefs d'œuvres à son actif mais quel autre film de lui se hisse au niveau des 2 cités ? Outrage ? Platoon a plus marqué.
Passons à Ridley Scott :
- Alien
- Blade Runner
- Gladiator
- Thelma et Louise (éventuellement parce que c'est quand même un film dont on parle encore aujourd'hui et un film qui a laissé une trace hors du cinéma).
Tout ceci est très arbitraire et ne prouve rien. Mais Ridley Scoot a largement marqué le cinéma et mérite tout à fait d'être considéré comme un grand réalisateur quand bien même ces derniers films ne sont pas au niveau de ses plus grands.
Kyle Reese
11/10/2023 à 17:03
Il a raison le père Scott. C’est l’éternel rapport de force entre
Artiste réalisateur et producteur. Y a forcément lutte. L’un a sa vision de son œuvre et la défendra bec et ongle l’autre a sa vision du produit et comment le vendre et le rentabiliser voir gagner de l’argent avec. A moins d’être sur la même longueur d’onde y aura forcément friction et puis l’époque des grands producteurs ayant eux aussi une certaines visions artistiques des films qu’ils veulent produire est révolue depuis un moment.
Le rythme de Blade Runner est .,, parfait. C’est un film contemplatif. Une toile de maître. On y revient comme lorsqu’on veut admirer une nouvelle fois un tableau de maître. Il y aura toujours quelque chose à découvrir. Après un artiste peut rater son film évidement. Même les moins bons films de Scott ont toujours quelques choses d’intéressants.
Eomerkor
11/10/2023 à 16:58
Les critiques de l’époque n’étaient pas tendres (voir celle de Philippe Manœuvre entre autre…pfff). Ridley Scott en a bavé sur le tournage et a du batailler avec l’équipe technique américaine pour faire passer ses choix artistiques. Ses rapports avec Ford ont été exécrables. Il n’avait pas le droit de diriger sur le plateau et restait en arrière pour regarder la scène par vidéo (une histoire de droit syndical stupide si je me souvient bien). Le film n’était pas dans le ton des blockbusters de l’été 82. Blade Runner s’est fait démolir par la critique et le public n’a pas suivi (comme pour The Thing tiens donc). E.T. était plus familial. Ridley pousse son coup de gueule et je trouve qu’il a raison !
Sur les questions de rythme il y a bien une divergence dans la version de 82 dès lors que la voix off se tait. Le rythme est plus équilibré dans le Director Cut qui la fait disparaitre. Maintenant c’est une question de gout. Le rythme est parfait pour raconter cette histoire. Je ne m’emmerde pas devant 2001, Stalker ou Solaris. Question de gout donc.
Je reste depuis toujours transporté par le son, la musique de Vangelis, la photographie, les décors, les effets spéciaux de Trumbull. J’alterne entre les deux versions que j’adore sans réserve. Je me suis fait mon idée sur le fait que Deckard est un répliquant ou non. Mention spéciale pour l’inoubliable Rutger Hauer. Et un petit penchant personnel pour Sean Young aussi qui joue plutôt juste cette fois.
Blade Runner a aussi été une inspiration de William Gibson, pape du cyberpunk, inventeur du terme Cyber-espace, et dont la matrice de Neuromancien a elle-même inspiré les Wachowski pour Matrix.
Marc
11/10/2023 à 16:54
@Franken
RIDLEY SCOTT est toujours le plus grand réalisateur.
Prometheus ( 2012) la réponse à tout les fans depuis 30 ans d'où vient le vaisseau Alien dans le premièr et les œufs des Xénomorphe.
A partir de ALIEN COVENANT ( 2017) l'histoire de DAVID qui extermine les Ingénieurs sa n'a aucun sens.
Le Dernier Duel ( 2021 ) une bonne réalisation mais un film oubliable.
Pour le reste des films oui je ne comprends plus ces choix de projets. Son NAPOLÉON j'irai le voir mais sans attente.
J'espère qui trouvera un nouveau projet ambitieux dans la Science Fiction mais loin de la Saga ALIEN.