Pas d'idée de pseudo
31/08/2023 à 13:46

@Ethan
'La petite sirène africaine ''
Et après ça se dit non raciste... :)

GTB
31/08/2023 à 13:32

@Ethan> Vous inversez les rôles, et encore une fois modifier les faits pour les faire coller à vos opinions.

Pour estimer le taux de satisfaction des spectateurs pour Barbie, j'utilise 2 outils : le Box-office qui témoigne d'un interet du public pour un film, et les sites agrégateurs d'avis.
- Barbie est un carton au Box-office. Avec plus 1.3 milliards de recettes. Ceci est un fait.
- Barbie se maintient sur la longueur au Box-office. Ceci est un fait, et témoigne d'un interet durable...même après les critiques/retours. Il y a pas de vague de mécontentement comme on pourrait le voir sur d'autres films dont la fréquentation chute très rapidement après la sortie. Barbie se maintient. C'est un fait.
- Sur les sites agrégateurs d'avis presse/spectateurs, comme je l'ai dit Barbie se classe parfaitement bien, autant pour les spectateurs que la presse. Là non plus, il n'y a pas de vague de mécontentement.

Alors je conviens parfaitement que ce sont 2 outils qui ont leurs limites, mais ça me semble déjà autrement plus fiable et précis que votre estimation au doigt mouillé sur votre avis et quelques retours que vous avez lu.

Concernant La Petite Sirène, c'est la même. Je vous livre un chiffre bien réel. Le film approche les 600 millions et se classe comme 7ème plus gros succès de l'année, alors que la petite sirène noire est sur l'affiche. Il me semble plutôt pertinent de penser que la couleur de peau n'est donc pas spécialement un problème globalement pour le public lorsqu'il faut décider d'aller voir un film, même un remake d'un classique. Ça ne l'empêche pas d'aller massivement voir le film.
Bien sûr, le film sous-perf par rapport à ce qu'un blockbuster de cet ampleur aurait dû faire. On est d'accord et je l'ai dit. So what? Quelles conclusion pouvez-vous en tirer? Que c'est à cause de la couleur de la Petite Sirène? Je veux bien l'entendre, mais sur quoi basez-vous cette déduction, autre que votre avis perso? Parce que ce qu'on observe depuis quelques mois c'est que d'autres films Disney se plantent (encore plus) alors qu'il n'y a rien de tout ça...Donc la logique qui voudrait que La Petite Sirène sous-perf => Actrice Noire => donc sous-perf à cause de l'actrice noire ça ne tient pas. C'est peut-être vrai...mais cette logique ne le démontre pas.

Franken
31/08/2023 à 13:15

@Ethan

Là, on tient un best-off de l’argumentaire qui cloue au sol tellement c’est waouh !!
Je retiendrai surtout cette sentence définitive :

"Pour faire simple si le film [blablabla] ça aurait fait plus d'entrées"

Imparable !! :D

Delicatesstef2
31/08/2023 à 10:54

Les commentaires ici font vraiment de la peine à voir.

Donner à Disney les pleins pouvoir sur la cancel culture, c'est vraiment ne rien connaître au sujet. Disney n'a qu'un seul but : faire de l'argent. Pour ça, il ont des artistes pour écrire des histoires, avoir des idées pour y parvenir. En faisant Ariel, l'opportunité de plaire à une communauté sous-représenté s'est présentée, ça a été vu comme une occasion d'au moins faire du buzz, et c'est tout.

Et puis, à un moment, faut arrêter de prendre les gens qui voient des films pour des idiots. Et notamment les enfants. Mes gamins ils connaissent par cœur la Petite Sirène, et pourtant ils n'ont pas quitté la salle en voyant que sa représentation live était d'une couleur de peau différente : c'était une sirène, point.

Et Barbie, oula là, le petit mâle blanc a été "humilié", waouh. C'est collector ça. Donc, le second degré, la parodie, on oublie? Tout est premier degré? Dénoncé 100 ans (ou presque) de cinéma où la femme était humiliée, c'est tout de suite un drame?

Donc les dramas qui flirtent avec le racisme, le complotisme et autres -ismes écœurants, ça me fout les boules!

Sinon, pour le vrai sujet de l'article, bon courage à cette équipe...

Ethan
31/08/2023 à 09:58

@GTB
Sur Barbie ce n'est pas parce que un film cartone au cinéma que forcément il plaît,
Si vous voulez mesurer auprès des gens qui ont vu le film s'ils sont contents globalement du film allez leur poser la question
Moi je vous parle de mon ressenti et de ce que j'ai pu lire comme avis à propos du film ou entendre ci et là

Et les gens ayant vu Barbie s'attendent forcément un film féministe parce que l'environnement de Barbie est un monde au féminin à la base, relisez-moi
Je dis ma déception par rapport à la fin du film qui n'a rien de féminisme selon moi

La critique presse en général par rapport au film me semble gentille

Ensuite la petite sirène live action a fait un succès relativement faible, vous pouvez enjoliver si vous voulez son score mais tous les studios n'ont pas les moyens de Disney en terme d'exposition

Et les gens ayant vu le film n'ont pas forcément adhéré à la petite sirène africaine,
Pour faire simple si le film ce serait calé vraiment sur le dessin animé de 89 ça aurait fait plus d'entrées
Le design de la petite sirène n'a apparemment pas d'importance pour vous mais pour d'autres si et en l'occurrence dans l'esprit des gens elle est rousse

Grey Gargoyle
31/08/2023 à 00:43

Hello,

Attendez mais... Ce n'est pas possible. C'est une vaste blague,!!! :'-D

Si vous dites vrai et que cela ne concerne que les américains qui ont signé directement un contrat de travail avec le producteur du film... Bwahahaha!

Donc, les freelance en work for hire qui bossent en télétravail depuis l'étranger sont non concernés, probablement ?
Et les salariés des prestas, itou, non concernés ?

Oh, mazette, Peter Jackson peut se frotter les mains. Il va probablement quadrupler son chiffre d'affaires l'an prochain. :-D
Côté prestas en France, au Canada et au Royaume-Uni, ils vont pouvoir danser sur les tables.

Si c'est vraiment le cas, je recommande de renoncer tout de suite aux mots "révolution" et "historique".
Par contre, " externalisation " va rester d'actualité.

Oh, ben dis donc, ça a fait vite pchittt alors (°_°) J'espère pour eux que les représentants syndicaux des scénaristes seront plus affûtés. Bon, en même temps, ils ont plus d'expérience.

Bien cordialement

GTB
31/08/2023 à 00:21

@Ethan> Dernière intervention de ma part sur le sujet, parce que je commence à croire que vous le faites exprès. => Je.ne.parle.pas.du.film.
Ça ne m'intéresse pas de discuter à propos du film en lui-même. Si ça vous rassure je le trouve plein de qualités mais assez maladroit. Mais c'est pas le sujet. Vous prétendiez que "l'idéologie" impacte négativement sur les succès des films,
Je vous réponds que malgré son approche "idéologique" manifeste, le film 1) Cartonne 2) Plaît (contrairement à ce que vous prétendez, globalement les gens en sont contents).

Et malgré les polémiques de quelques sphères autour de la Petite Sirène noire, bien qu'il sous-perf, il est quand même le 7ème plus gros succès de l'année, au dessus d'un MI7 ou John Wick 4. Et là pour le coup, la couleur de la petite sirène est sur l'affiche...

Et c'est la même dans l'autre sens, c'est pas parce que Barbie parle du féminisme qu'il cartonne à ce point, et c'est pas parce que la petite sirène est noire que ça fait quasi 600 millions. Dans un sens comme dans l'autre, c'est un levier mineur parce que la majorité du public -> s'en tape complètement <-.

Ethan
30/08/2023 à 21:17

@ GTB
Merci de ne pas déformer ce que je dis
Évidemment que ce film est féministe je n'ai pas dit le contraire d'ailleurs le film le montre au début, néanmoins je m'attendais à une fin romantique entre Barbie et Ken l'alchimie entre les deux personnages était tellement évidente

Les articles de presse ont plutôt raison en soulignant la lourdeur de la scène de bataille des ken à la fin et la morale de la jeune femme que doit sauver Barbie

Cette morale pour moi est donc le fruit d'une metteur en scène qui ne comprend rien à l'amour, elle ne comprend pas du tout les hommes c'est la raison pour laquelle les gens sont si déçus par le film

Le féminisme ne devrait pas être au service d'une idéologie détestant les hommes au point de les humilier comme c'est le cas ici pour Ken à la fin

GTB
30/08/2023 à 19:07

@Ethan> Décidément, vous tordre la réalité pour la faire corresponde à vos idées. Barbie est un film qui parle du féminisme (bien ou mal c'est pas la question), c'était visible dans la com' du film, c'est un film de Greta Gerwig et Noah Baumbach qui sont connu pour être sur ce créneau là, et il y a eut une quantité astronomique de critiques presse/influenceur/spectateur, des reportages TV abordant ce qu'est Barbie. Rien que le jour de la sortie 'fallait sortir d'une grotte pour ne pas savoir du tout que c'était un sujet du film...et pourtant le film continue jour après jour, semaine après semaine, de très bien marcher. Et Il a 7.3 sur imdb, 88 et 85% sur rotten, Il y a pas une vague de mécontentement après l'avoir vu.
Il n'y a ni entourloupe, ni public qui se fait avoir. Globalement le film cartonne et plaît.

La Petite Sirène même s'il sous-perf, c'est 570 millions de recettes, 7ème du BO mondial devant MI7 ou John Wick 4. D'autres, eux, se plantent royalement.

Je répète donc mon propos : Que ce soit dans un sens ou dans l'autre, succès ou échec, c'est idiot de l'attribuer à une soi-disant idéologie. Parce que c'est pas du tout un schéma qui s'observe sur le box-office et les audiences. Tu peux faire un truc féministe ou progressiste et connaître un succès ou un échec. C'est pas du tout un critère levier. Et donc, pour le résumer grossièrement : les gens s'en cognent.

Fox
30/08/2023 à 17:21

@Francken et @""

Eh les gars, vous voudriez pas le titiller aussi sur Napoléon et Mission Impossible 7 ?
Ça nous vaudrait un petit tour de piste pas piqué des vers !