Castor
30/07/2023 à 17:10

Eddie Felson : Je suis d'accord avec toi pour Les duellistes ( son meilleur film " historique " et son meilleur film tout court pour moi ) . En revanche, Kingdom or Heaven n'est qu'un ramassis de conneries historiques en tous genres et un film bien médiocre malgré le budget et les images ( Orlando Bloom et son charisme de patate, les incohérences du scénario , les gros problèmes de rythme, le côté manichéen, l'intrigue amoureuse foireuse, les leçons de morale lourdingues ). Le problème avec Scott n'étant pas ses prises de liberté avec L'Histoire , car on regarde un film et non pas un documentaire , mais bien son côté moralisateur et très partisan , en plus de ne pas être assumé comme tel . Ne pas oublier qu'il a le toupet de considérer ses films historiques comme assez proches des faits. Après pour Napoléon , malgré le peu de subtilité de ses déclarations , je ne vends pas la peau de l'ours avant de l'avoir tué .

Nyl2
30/07/2023 à 16:42

Napoléon vu par un américain. Un pays à l'héritage britannique....Oh oh...
D'ailleurs, messieurs les anglais peuvent remercier les prusses, à Waterloo. Pas sur que ça aura été la même histoire s'ils étaient seuls, face à Napoléon ce jour là.

Frizzygirl
30/07/2023 à 15:28

@ Ethan Je comprends également ton point de vue, mais on ne peut pas reprocher à Ridley Scott de traiter un sujet moults fois adapté sur grand écran et s'extasier devant des films plus interchangeables qu'il n'y paraît ( les suites de Jason Bourne et James Bond, tous les Marvel et DC). On verra bien ! Sur le papier, le West Side Story 2.0 n'était qu'un remake sans surprise du film de Robert Wise, lui même relecture du mythe de Roméo et Juliette. A l'arrivée, il s'agit de l'un des plus beaux films de Spielberg de ces... 20 dernières années !

Comme le dit Tonto, au moins il ne s'agit pas d'une énième adaptation encyclopédique. On s'en fout de revoir l'ascension puis la chute. Scorsese pourrait tout aussi bien le faire dans ces cas-là comme il l'a déjà fait 20 fois...

Je préfère saliver et me réjouir à l'idée de revoir un film historique en salles, ce qu'on ne sait pas faire ou si peu en France, avec l'un des plus acteurs qu monde. Pour le résultat, wait ans see...

Tonto
30/07/2023 à 15:04

Ça fait toujours plaisir de voir quelqu'un ne pas se laisser happer par la grandeur de Napoléon au point d'en faire un héros, et qui sache en souligner les défauts.
Après, mettre Hitler et Staline au même plan qu'Alexandre et Napoléon, j'ai beau ne pas trop aimer Napoléon, ça paraît quand même un peu problématique... XD

Quoiqu'il en soit, hâte de voir le film, surtout maintenant que j'ai la garantie de ne pas voir une hagiographie.

Ethan
30/07/2023 à 14:57

@Frizzygirl
Je comprends tes arguments mais ce n'est pas le premier biopic sur napoléon ! En terme d'originalité c'est déjà un point faible. L'idée de départ était séduisante avec un film sur sa relation avec Joséphine même si le choix de Joaquin Phoenix déçoit. Ensuite présenter un napoléon "tyran" c'est pas juste. De toute façon ridley s'attache plutôt pour ce film à l'auto-portrait de napoléon à waterloo où il n'apparait pas sous son meilleur jour à l'opposé de l'homme plutôt malin, pugnace, élégant, beau, jeune et aimé des français.

Ensuite en terme d'action le film est plutôt critiqué négativement où on accorde trop d'importance à l'esthétique

Frizzygirl
30/07/2023 à 14:01

Ne soyons pas blasés !!! Je suis ravie perso de revoir Ridley Scott réaliser des films historiques. Le Dernier Duel est un grand film qui n'a malheureusement pas marché au box-office et Kingdom of Even est l'un de ses films mes plus sous-côtés. Il faut parfois faire table rase des vérités historiques au profit du cinéma. Il ne s'agit pas d'une série, plus prompte à développer les personnages sur de vrais faits et plus d'exactitude (et là encore ce n'est pas acquis). Il s'agit d'un film, de moins de 3h. Braveheart, Gladiator et d'autres grands films comportent nombres d'inexactitudes. La puissance du cinéma doit l'emporter sur le reste, faisons confiance à Ridley Scott pour cela !!!

artick caput
30/07/2023 à 11:19

historiquement Hitler à idéaliser Napoleon, l'inverse est plutôt fallacieux, donc cela reste un film

Ethan
30/07/2023 à 11:17

Moi je pense qu'on peut pas comparer Alexandre le Grand ou Napoléon à Hitler ou Stalline c'est manquer de respect à la Grèce, la Macédoine et la France

L'Allemagne nazie et la Russie communiste étaient des régimes totalitaires comme la Chine actuelle.

Napoléon a mis fin à la Terreur en France. Cest le réformateur ... Les Tyrans c'était plutôt les gens comme Robespierre.
Il faut lire la littérature du 19e siècle ...

Quant on pense à Alexandre on pense à sa victoire à Arbeles sur Cyrus. Comme Napoléon et sa mystification sur le pont d'arcole. A leur manière ce sont des liberateurs. L'empire d'Alexandre a respecté les coutumes locales des pays conquis. Ce n'est pas pour rien que la dynastie de Cléopâtre eb Égypte est considéré comme une dynastie égyptienne

Yvon99
30/07/2023 à 10:40

Très bonne comparaison avec hitler, historiquement des personnages important, on ne demande aucune rigueur historique c'est du divertissement.

ZakmacK
30/07/2023 à 10:40

Le respect de l'histoire n'a jamais été le fort de Ridley Scott. Mais la bande annonce envoie du très lourd je trouve. Vivement novembre !