GeekSupreme
25/05/2023 à 17:00
@Altaïr Demantia
Quel condensé de connerie que tu nous tiens !
@ecranlarge
Je n'étais pas hors-charte mais vous m'avez censuré, merci !
Altaïr Demantia
25/05/2023 à 14:32
@Rastan999
On pourrait répondre plein de choses à ça.
Il y a des raisons économiques de la part du système de production des studios de toujours "reconditionner" les histoires et les films connus en en changeant juste, dans la marge, certains paramètres, en fonction des préoccupations du moment, par exemple. Il se trouve que la société américaine est traversée en profondeur par le racisme endémique de ce pays et notamment vis-à-vis des descendants de l'esclavage.
Il y a des raisons liées à l'accaparement culturel des "Blancs" sur les autres cultures qui fait que certains personnages connus comme "Blancs" par le "grand public" redeviennent ce qu'ils étaient à l'origine. L'Histoire est écrite par ceux qui dominent. Il se trouve que les "Blancs" dominent.
Quand je dis "Blancs" avec des guillemets et avec une majuscule, je ne décris pas une ethnie, je décris un système de domination pratiqué par une partie du monde sur une autre. En l'occurrence les civilisations européennes sur les autres. Et quand je dis "les civilisations" je ne dis pas les gens à l'intérieur de ces civilisations, mais des gouvernements, des empires, des castes. Par exemple, j'ai beau être Français d'apparence occidentale, mes ancêtres et moi n'avons pas participé à l'esclavage des Africains, ni à la colonisation en Afrique et en Asie. Par contre, nous en avons bénéficié indirectement par les progrés techniques et l'enrichissement général que cela a permis.
Il y a aussi des raisons plus simples qui sont que les héros de fiction sont par essence variants parce que leur représentation dépend directement de la société dans laquelle ils sont créés.
Normalement une sirène ne devrait ni être blache ni noire de peau, elle devrait être un être non-humain avec tout ce que cela implique en terme morphologique et ses interactions avec le monde humain. Le conte d'Andersen n'a rien à voir avec la version de Disney qui est une pure trahison du conte.
Ce débat sur l'apparence des héros est débile. Pour la simple et bonne raison que le héros de l'enfance existe toujours, sa variation moderne ne change rien. Ensuite parce que, franchement, si c'est ça le problème principal de certaines personne, c'est qu'ils font partie des privilégiés qui n'ont pas de vrais problèmes dans la vraie vie.
Mais bon, on sait d'où vient le problème. Pas de Disney qui décide de faire jouer le rôle de la sirène par une Afro-américaine, mais de ceux pour qui toute différenc par rapport à leur vision du monde est une attaque de ce qu'ils sont. On appelle ça des Réactionnaires, des gens pour qui le système de domination en place depuis des siècles, convient parce qu'ils en retire des avantages.
There is no alternative.
Franken
25/05/2023 à 13:53
@De Passage
Je ne discuterai pas du réalisme de la situation tant qu’il y aura une sirène dans le coin ! :p
De Passage
25/05/2023 à 13:38
@Francken
OK, il me semblait pourtant qu'à l'origine l'oiseau (j'ai plus le nom en tête, ça remonte à loin) était un albatros, mais je peux me tromper, ça commence à dater.
Après, entre un plongeon pour attraper un poisson et tenir la conversation pépère, y'a un monde quand même (j'ai été checker et à priori ça arrive à se maintenir une vingtaine de secondes sous l'eau).
Rastan999
25/05/2023 à 13:10
Je vais apporter ma modeste contribution sur la couleur de l’héroïne. Au delà des considérations ethniques et du fait que ce soit bien ou pas, je me demande pourquoi Hollywood n’invente pas de nouvelles histoires avec des héros de couleur. Tout simplement. Au lieu de refaire sans arrêt les mêmes films et dessin animés et changeant la couleur des héros. Comme si c’était un trait de génie ! Prenez Mulan, la princesse et la grenouille. Voilà des œuvres avec des personnages de la diversité que les enfants et le public ont aimé. Mais non. Des scénaristes faieneants, des producteurs frileux et voilà le résultat. De la daube! Et après les bien-pensants s’offusquent qu’une partie du public ne s’attriste toujours quand les héros qui ont bercé leur enfance sont modifiés. Il ne suffit pas de changer la couleur de peau d’un héros pour créer le nouveau Miles Morales. Peter David, lui, a eu une vraie démarche scénariste, à écrit une vraie histoire pour créer son Spider-Man black. Et surprise, ça marche !
Franken
25/05/2023 à 12:47
@De Passage
…………………"Alors, au nom de tout ce qui peut être considéré sacré, QUE FOUT CE PIAF SOUS L'EAU ?"
Ce piaf est un fou de Bassan, un excellent plongeur, il n’y a rien de surprenant à le croiser sous l’eau.
De Passage
25/05/2023 à 11:17
Personnellement, je n'ai jamais eu envie de voir ce film, au même titre que tous les autres remakes "live-action" de Disney, pour la simple raison que je n'en vois absolument pas l'intérêt artistique (d'ailleurs, plutôt issu du monde des jeux vidéos, chez nous on appelle ça des "remasters", pas des "remakes"), je me dois quand même de commenter pour une raison très précise : la photo titrée ""On déambule, on fait des bulles sous l'océan" BAH NON JUSTEMENT".
Outre le fait que oui, l'immersion (c'est fou comme le terme est adapté!) a l'air inexistante, je vois presque plus le fond vert/bleu que l'image incrustée, on est d'accord que sur cette image, ils sont supposément sous l'eau (vu que Polochon se tient au niveau de la tête d'Ariel) ?
Alors, au nom de tout ce qui peut être considéré sacré, QUE FOUT CE PIAF SOUS L'EAU ? (et puis en mode tranquille hein, plus concentré sur une fourchette que sur le manque d'oxygène)
Birdy l'inquisiteur
25/05/2023 à 01:22
Et tu cités Watchmen comme une adaptation fidèle, mais je ne te vois pas relever l'énorme changement de fin (que j'approuve).
Il arrivera souvent dans des adaptations qu'on synthétise une œuvre trop dense en sacrifiant un personnage, on coupant des arcs narratifs, ou en modifiant un personnage principal pour moderniser et parfois coller à notre époque.
Ariel est la représentante d'un besoin de sang neuf, et l'ouverture vers un public afro américain séduit par le succès inattendu de Black Panther. Disney a du se dire : poursuivons dans cette voie, y a du pognon à se faire en leur offrant (enfin) des héros de couleur.
C'est peut être opportuniste, mais mes gosses s'en foutent royalement de la couleur de leurs amis, d'Ariel, ou du président americain. Ça ne choque finalement que les...
D'ailleurs, sans hypocrisie : explique nous depuis quand La Petite Sirène est pour toi un film si important dans ta vie que tu ne peux tolérer un tel sacrilège. A moins que ce soit simplement le principe même qui ne passe pas.
Birdy l'inquisiteur
25/05/2023 à 01:11
@Cidjay : si tu cherches de la logique dans James Bond pour valider un choix d'acteur... Bonne chance. Tu as cependant pu remarquer à l'époque la polémique sur Daniel Craig, blond aux yeux bleus, donc illégitime aux yeux des puristes outrés.
Qu'Ariel ait été volontairement pensée comme un rôle à offrir à la diversité, je peux le concevoir. Le débat des dernières années sur la representation inégalitaire de toute la population mérite qu'on cherche des solutions. Parfois cela se fait maladroitement, mais soyons sérieux : à aucun moment Ariel n'a besoin d'une certaine couleur de peau pour respecter ses valeurs.
Elle pourrait être tahitienne, sud coréenne ou Guadeloupéenne que ça ne changerait rien.
Selon toi, on ne peut trahir l'œuvre d'origine, le dessin animé donc. Selon qui ? Pour chaque film des dizaines de personnes cultivées et intelligentes se mettent d'accord sur le produit à livrer, voire l'œuvre à fabriquer.
Si en 2023 on doit reproduire Ariel a l'identique d'un dessin animé pour ne pas te choquer, autant ne jamais adapter. Tu trouveras tjrs qqchose à redire. Comme les yeux bleus de James Bond. Pourtant, Daniel Craig a bien fait l'affaire non ?
PS : Je défie n'importe quel coiffeur au monde de parvenir à rendre crédible un acteur live avec la coupe de sangoku de DBZ. De là à faire une telle daube que la version ciné, OK, je t'accorde que c'est nul, mais sois honnête : tout est du même acabit dans ce ratage.