Florian
01/02/2023 à 19:18

L'épisode de la honte. J'ai zaper presque la moitié pour arriver à la fin avec Joël et ellie

Francis Opel
01/02/2023 à 17:40

@J0N. En effet, vu sous cet angle, l'histoire de ce couple m'aurait apparut bien plus réaliste, inédite et donc intéressante... Mais ça n'aurait pas été tout public, trop de budget dans cette série pour qu'elle explore autre chose que des sentiers battus et c'est sûrement pour ce côté formatée et faussement subversif qu'on est plusieurs à rester sur le côté...

Pour être franc, je n'attendais pas cette série, j'avais trop aimé le jeu. J'y ai aimé l'absence de manichéisme, la radicalité du monde qu'il dépeignait et le désenchantement de ses differents protagonistes. Pour le moment la série ne propose rien de tout ça... Donc, on est sur un show à l'américaine bien formaté, où la bien-pensance et le "qu'en-dira-t-on?" prévaut, tout en étant faussement avant-gardiste et engagé . Il y a des méchants. Il y a des gentils. Et mon dieu que c'est chiant et naïf. Donc on verra quand même la suite (car je suis curieux). Mais si ça continue comme ça, vu que TWD a essoré le genre "post-apo mainstream" jusqu'à la moelle, je vais avoir du mal à aller jusqu'à la fin...

Splinter
01/02/2023 à 16:42

Cet épisode est du remplissage inutile. Il y a suffisamment de matière dans le jeu pour ne pas avoir à inventer des histoires annexes pourries.
Et des personnages hauts en couleurs, ce n'est pas ça qui manque.
Pour moi c'est une deuxième sortie de route après celle du choix de l'actrice principale, jouant le rôle d'Élie.

RoroLy
01/02/2023 à 15:03

J'avais eu la mauvaise idée de lire certains commentaires avant de regarder l'épisode, j'avais donc très peur. Et pourtant, j'ai beaucoup apprécié cet épisode. Alors oui, 2-3 bémols:
- Bill le survivaliste qui laisse entrer un inconnu en 2 minutes dans sa forteresse
- quelques scènes un peu niaises
- la fusillade avec les pillards un peu wtf avec un Bill qui fabrique des fortifications et des pièges de dingues mais reste à découvert comme une buse

Au final j'ai vraiment été happé par cette histoire d'amour sur fond d'apocalypse et le parallèle avec la relation Joel / Ellie.

Et sinon, les premières minutes avec Bill en survivant sont une meilleure adaptation du chef d'œuvre "je suis une légende" que le film entier avec Will Smith.

Letruc
01/02/2023 à 14:42

Je précise que je n’ai jamais joué au jeux.
La gamine est extrêmement insupportable…
Épisode 1 vu en 3 fois. J’avais l’impression de voir « The walking dead » que je n’aime pas.
Épisode 2, première minutes explicatives très bien, le générique et après c’est d’un ennui. La mort de la femme à la fin m’a laissé complètement indifférent tellement elle est mal exploitée. Je ne me rappelle même pas son nom.
Tu prends un shaker. Tu y ajoutes un soupçon de « the walking dead » et une dose de créature de « Resident Evil » (J’adore les jeux) et ça donne « The last of US ».
J’arrête là. Les épisodes suivant ce sera sans moi.
Qu’est ce que c’est mauvais et pourtant je l’attendais avec impatience.

vhaem
01/02/2023 à 11:23

Hier j'ai mis un commentaire critiquant l'épisode sur le fond (et rien à faire qu'ils soient homos, ça aurait été un couple hétéro, j'aurais fait la même critique), bah non j'ai été censuré.

Je parlais notamment de l'attaque des pillards qui à mon sens est totalement baclé et incohérente (comment Bill peut se prendre une balle aussi bêtement, la scène est surréaliste), des longueurs mélodramatiques (ça aurait pu faire 10-15mn, là c'est beaucoup trop insistant et rend l'épisode très mielleux). etc... (je continue pas, je sais que j'écris tout ça pour rien).

Bah non censuré. Surtout ne pas mettre un commentaire négatif. Oh le méchant homophobe. Sérieux, vous ne rendez pas service à la cause, je vous assure.

Geoffrey Crété - Rédaction
01/02/2023 à 10:33

@Vulfi

Vous savez très bien qu'on a déjà reconnu des erreurs, on en a très longuement parlé il y a un moment. Si besoin, je le redis donc : oui, on a probablement fait 1000 erreurs de modération, en ne modérant pas des messages qui aurait dû, et en modérant des messages qui n'auraient pas dû. Parce que la fatigue, le stress, l'accumulation, la décision rapide. Je l'ai déjà dit, et je le redis sans problème.

Est-ce qu'on aimerait faire mieux ? Oui.
Est-ce qu'on fait au mieux ? Je pense.

Pour rappel : modérer, ce n'est pas censurer, puisque les deux termes sont constamment mélangés. Nous sommes responsables de la modération, et oui, le cadre de la modération est souple. On peut tout à fait décider de modérer des messages a priori pas "si graves" pour des raisons internes (par exemple : on voit l'adresse IP utilisée de multiples fois avec différents pseudos, on voit un utilisateur semer la discorde intentionnellement sur plusieurs articles).

La modération relève de décisions, et notre positionnement est contraire au vôtre : s'il fallait simplifier (donc je précise que ce n'est pas une règle et un code de conduite), on préfère supprimer un commentaire "normal" plutôt que d'en laisser un "anormal". Je préfère un filet trop grand qu'un filet trop petit. D'ailleurs, à chaque fois qu'on passe à côté d'un commentaire "problématique", on nous tombe dessus, parfois très violemment, et je le comprends. Il y a donc désaccord. Mais je pense sincèrement que la présence d'un commentaire raciste, sexiste, homophobe, transphobe etc est grave, et encourage les suivants. On nous a déjà dit en privé que l'espace commentaire était trop hostile, trop violent, et décourageait tout un tas de gens qui ont déjà, parfois, du mal à se sentir à leur place dans un univers de pop culture mainstream.

Ces derniers temps, on a reçu une montagne de messages absolument affreux, ici, sur les réseaux, même dans nos messages privés. Tout ça nous a touché personnellement, et on n'était pas prêts pour ça, pas dans ces proportions. La dernière fois qu'on a parlé, c'était aussi un pic de modération, et j'avais dit que c'était une sale période. Encaisser et gérer et lire tout ça (il faut absolument tout lire pour modérer, ici et sur les réseaux), ça fout un sacré coup dans la tête, et on le traîne bien au-delà des heures de travail. Je parle pour moi : lire des messages totalement homophobes, et avoir en plus la peur de rater un message homophobe (comme hier à cause d'un bug : on a modéré un message qui continuait à apparaître), c'est pas rien.

On fait régulièrement fait des erreurs de jugement, car ce sont des êtres humains qui modèrent, en plus de leur travail à côté. On en a certainement fait encore plus ces derniers jours vu l'accumulation et la fatigue. Si ça a vexé, énervé, outré, scandalisé quelqu'un, j'en suis navré. De notre côté, on a affronté et géré ça comme on pouvait, et je peux vous assurer que ça a un impact émotionnel et psychologique. Pas idéal pour garder la tête froide et 100% opérationnelle. Je rappelle aussi qu'on modère même le soir, même le week-end, si jamais quelqu'un doute de notre investissement.

Ceci étant dit, je pense qu'il y a suffisamment de commentaires négatifs, qui nous remettent en question, et auquel on répond très régulièrement, pour qu'on ne puisse pas être caricaturé en "on censure toute critique". Ok pour reconnaître encore une fois qu'on fait plein d'erreurs (c'est ni la première ni la dernière fois qu'on le reconnaîtra), mais pas ok pour dire qu'on bloque toute critique.

Pour vous répondre en reprenant vos points :
"1/reconnaître ces erreurs et arrêter de vous cacher derrière le terme "modération""
-> on l'a déjà fait plein de fois, et notamment avec vous par le passé
"2/ne plus les commettre"
-> on essaye, tout comme on essaye de toujours faire mieux sur le site, et j'ai là encore déjà dit qu'on n'était pas irréprochables du tout, où que ce soit
"3/ne pas en rajouter une couche en mettant dans le même panier la lutte contre l'homophobie et la suppression d'avis qui ont parfaitement le droit d'être lisibles sur vos fils"
-> je ne vois pas où on en rajoute une couche en mélangeant les deux, mais une chose est sûre : ici on ne minimise pas la violence absolument extrême, hallucinante et odieuse des messages homophobes (pour ne parler que de ça vu que c'est l'article) qu'on doit voir et modérer, notamment hier quand des personnes nous souhaitaient simplement d'être tués en tant que personnes queers

J'espère que tout ça permettra de mieux comprendre ce qui se passe de notre côté.

Solution à laquelle on réfléchit : repenser totalement l'espace commentaire, pour avoir un accès uniquement avec un compte et une inscription. On se bat contre cette idée depuis des années car on aime l'idée d'un espace totalement ouvert et accessible (chose qui est de plus en plus rare... et on comprend pourquoi), mais ça devient franchement difficile à gérer. Donc on prend note que ce fonctionnement touche à ses limites, que personne n'est satisfait, et on va remettre tout ça en question.

On a créé un Discord notamment pour réagir à ça, et avoir un espace d'échange sain. Y'a presque 1000 personnes, et aucun problème, aucune modération, aucune "censure". Pourtant, y'a plein de désaccords, plein de débats, l'équipe d'EL est présente, et on parle même des questions de modération là-bas.

TheLastOfMe
01/02/2023 à 10:12

Assez étonné du nombre de personnes qui trouvent l'épisode hors sujet. Je pense que cela vient en partie d'une fausse idée, qui est que la série comme le jeu vidéo raconte l'histoire de Joel et Ellie. Dans le jeu vidéo, nous endossions le rôle de Joel et voyions la quasi intégralité de l'intrigue à travers lui. C'était réellement son histoire, celle de sa rédemption émotionnelle, grâce à Ellie.
L'objectif des scénaristes pour la série, en revanche, est de nous conter une histoire sur l'amour. Comment il nous lie les uns aux autres et nous permet d'affronter les pires situations de la vie, mais aussi comment il peut nous empoisonner l'existence ou nous pervertir et nous faire accomplir les pires choses.
J'encourage vivement ceux qui n'ont pas aimé ou compris l'épisode, mais qui auraient envie de donner une seconde chance à la série, d'écouter le podcast dédié à la série, dans lequel les deux scénaristes reviennent sur toutes leurs décisions concernant l'adaptation et expliquent leurs objectifs.
Bill et Frank s'inscrivent parfaitement dans la thématique de la série (l'amour sur fond d'apocalypse). C'est une histoire d'amour qui n'est certes pas dépourvue de niaiserie à certains moments, mais qui est là pour une raison bien précise : faire en sorte que Joel donne une chance à Ellie à la fin de l'épisode.
Bill et Joel sont mis en parallèle tout au long de l'épisode (c’est plis évident au moment de la scène du déjeuner dans le jardin, dans laquelle ils confrontent leurs points de vue et idées pendant que Tess et Frank, qui sont eux aussi mis en parallèle, taillent le bout de gras). L'un comme l'autre sont des "protecteurs". Mais là où Joel a échoué par deux fois dans son rôle de protecteur (d'abord pour sa fille, puis Tess), Bill a réussi parce qu'il a laissé une chance à l'amour, il s'est autorisé à ressentir quelque chose pour celui qu'il devait protéger, il l'a laissé entrer dans sa vie et en a retiré certaines peines, de la peur (lorsqu'il se voyait vieillir plus vite que Frank et craignait de mourir en le laissant livré lui-même dans ce monde hostile) mais aussi... du bonheur et des plaisirs simples et authentiques.
La lettre de Bill en fin d'épisode n'a pour but que de convaincre Joel qu'en acceptant son rôle de protecteur, en acceptant de s'impliquer émotionnellement dans sa relation avec Ellie (Bill parle de Tess, ne sachant pas qu'elle est morte, mais il est évident que par transfert cela s'applique dorénavant à Ellie) pour mieux la protéger, il en retirera lui aussi quelque chose de profond et donnera un sens à sa vie, qui est restée au point mort pendant 20 ans. Et que ça en vaut la peine.
Dire que l'épisode n'a pas de sens ni de but est donc ne pas voir ou comprendre tout l'intérêt de l'histoire de Joel et Frank par rapport au développement de Joel et Ellie. À la fin de l'épisode 2, nous avions quitté Joel plein de ressentiment pour Ellie à cause de la mort de Tess, pour laquelle il la tient pour responsable (c'est pour cela qu'il croit qu'elle s'apprête à s'excuser au début de l'épisode 3). Mais à la fin de l'épisode 3, Joel a utilisé tout ce qu'il sait de la relation entre Bill et Frank, ainsi que le contenu de la lettre, pour remettre sa relation à Ellie en perspective et commencer à accepter son rôle auprès d'elle.
Voilà comment les scénaristes ont réussi à développer le lien entre Ellie et Joel sans même les montrer à l'écran, simplement en nous montrant l'histoire d'un autre couple.
Je ne dis pas que l'épisode est exempt de défauts, il en a et je ne suis pas d'accord avec ceux qui donnent un blanc-seing aux créateurs. Mais dire qu'il n'avait aucun intérêt pour la série, c'est passer à côté de l'essentiel.

Joey Joe Joe Junior Shabadoo
01/02/2023 à 10:08

Plusieurs commentaires mentionnent des incohérences. Vous avez vu quoi ?

J'ai également trouvé que Bill laissait entrer Frank un peu trop facilement mais ça ne m'a pas empêché d'accrocher à leur histoire d'amour simple mais touchante.

Et si la série continue à parler d'autres personnes qu'Ellie et Joël, ça me va très bien. Dans les jeux, les PNJ manquaient parfois de profondeur.

Solo seul
01/02/2023 à 09:27

@Francis Opel
Je suis entièrement de ton avis et des autres critiques négatives mais plus constructives que les positives qui passent mieux dans l'air du temps, genre épisode magnifique j'ai pleuré etc....
Et oui les personnes qui n'ont pas aimé et j'en fais partie, ont osé le dire n'ayant pas peur de se faire sensurer. Donc visiblement on ne peux pas dire que l'on aime pas tout simplement car il faut développer contrairement à ceux qui aime qui n'ont pas à se justifier car c'est mieux de n'avoir pas d'avis contraire. Pour moi cet épisode dans son intégralité, le couple qu'il soit hetero ou homo est optionnel pour moi, n'a strictement rien à voir avec cette série comme le dit si bien Francis Opel ci dessous, il est complètement hors sujet et bourré d'incohérences et d'invraissemblances.