corleone
19/12/2022 à 00:24
@terryzir Je t'excuses et respecte tes gouts Monsieur. Et oui je sais que mon génie mon intelligence et ma vision dépassent l'entendement mais cultive toi davantage et un jour peut être tu pourras t'asseoir à la table des rois. Peace and love.
@corleone
18/12/2022 à 23:15
Sans vouloir te vexer, si le cinéma est une technologie c'est avant tout une manière de raconter des histoires par l'image. On peut raconter très bien et même de façon très innovante une histoire avec des images sans recourir aux dernières technologies de fabrication des images et aux dernières technologies pour les projeter au public. On le fait depuis longtemps et ça a donné des classiques qui font partie de l'histoire du 7ème art.
Le problème de Cameron c'est qu'il s'est engouffré dans la technologie à tout crin pour raconter des histoires simplistes bourrées d'incohérences. Sérieux, le scénar' est à la ramasse, on raccroche les wagons avec le précédent opus avec des "trucs" foireux et on se contente du minimum syndical pour les explications. Comme le fils du méchant.
Quand j'ai vu ça je me suis dit que vraiment Cameron nous prend pour des buses. Le méchant a eu le temps de faire un gosse, ce gars tout entier dévoué à sa mission, il a eu le temps de faire un gosse. Et cette explication pourrie comme quoi la stase ne fonctionne pas sur les bébés...
Pour tout dire, Avatar 2 c'est Avatar, c'est la même histoire sans rien de plus dedans. Alors si, il y a plus de Pandora, soit plus de créatures et plus d'images de la planète. C'est filmé à haute fréquence, tout est hyper détaillé, tout est net, tout est HD. Personnellement je déteste ce type d'image qui ne correspond pas à l'image cinéma pour moi.
C'est vrai, c'est indéniablement esthétique. Je ne dirais pas que c'est beau parce que le concept de beauté dépend de chacun. Oui, on n'a jamais vu ce type d'images ailleurs.
Mais quelque part, c'est le cader de mes soucis, si j'ai envie de voir un film technique, j'ai le Futuroscope près de chez moi.
Pour moi ce film est une expérience technique, rien d'autre.
Karev
18/12/2022 à 21:24
Mes prédictions pour Avatar 3 (attention je spoile des éléments du 2) :
Kiri serait une sorte de déesse mère nature avec des immenses pouvoir, comme le contrôle de la nature, ce qu'elle laisse clairement voir dans le film quand elle contrôle les sortes de plantes tentaculaires ou les trucs lumineux lors du climax.
Jack Sully sera mort à la fin du 3, se sacrifiant pour sa famille. laissant les rênes des prochaines aventures à son désormais fils unique.
Quaritch, je l'imagine bien rejoindre le coté des navys sous l'influence de son fils. Stephen Lang tease déjà une évolution du personnage au fur et à mesure des suites, et je vois mal Cameron le faire survivre à la fin du 2 pour en faire le vilain jusqu'à la fin de la franchise, son personnage dans le 2 est certes le bad guy mais il est beaucoup moins horrible que son pendant humain dans le 1er opus.
Je pense que le 3 annoncera les intrigues du 4 et 5, à savoir la guerre entre Pandora et la Terre mais cette fois ci l'intégralité des peuples de Pandora vs une armée style OTAN vu que ça concerne la survie de la Terre.
En tous cas, c'est diablement excitant.
Terryzir
18/12/2022 à 21:18
@corleone
Si Cameron est l’alpha et l’omega de ta culture cinématographique, je ne peux rien pour toi.
Pour les 5 cinéastes qui surpassent ton « Maestro », j’ai déjà égrainé certains noms dans mes précédents commentaires.
On ne boxe pas dans la même catégorie, tu m’excuseras.
corleone
18/12/2022 à 12:46
"Atteindre le point de Godwin signale qu'il est temps de clore une discussion devenue définitivement stérile, ou recentrer le sujet ou en changer pour se focaliser sur quelque chose de plus précis et de plus facilement décidable, après avoir fait le tri entre les quelques thèses qui peuvent aboutir à quelque chose."
"schtroumpfs", "Pocahontas" ou "Danse avec les loups" sont des "expressions mèmes" utilisées à l'usure par les detracteurs d'Avatar depuis la sortie du premier film. J'aurais donc espérer un peu d'originalité de ta part d'où la référence au "point godwin" tout à l'heure, alors je sais pas d'où tu sors ton délire Nazi.
"Mise en scène plate" serieux ? Je sais pas qui sont tes references en terme de mise en scène mais j'aimerais que tu me cites juste 05 legendes hollywoodiennes qui peuvent faire mieux en direction d'acteurs et de décors en motion-capture dans toute cette jungle numérique.
"Manquerait plus que Cameron ait quelque chose à nous dire qui sorte des sentiers battus…"
On ne peut repprocher au Maestro d'inserer les thèmes qui lui sont chers tant sa patte artistique éclipse la redondance de ses propos d'une œuvre à l'autre.
corleone
18/12/2022 à 12:40
"Atteindre le point de Godwin signale qu'il est temps de clore une discussion devenue définitivement stérile, ou recentrer le sujet ou en changer pour se focaliser sur quelque chose de plus précis et de plus facilement décidable, après avoir fait le tri entre les quelques thèses qui peuvent aboutir à quelque chose."
"schtroumpfs", "Pocahontas" ou "Danse avec les loups" sont des "expressions mèmes" utilisées à l'usure par les detracteurs d'Avatar depuis la sortie du premier film. J'aurais donc espérer un peu d'originalité de ta part d'où la référence au "point godwin" tout à l'heure, alors je sais pas d'où tu sors ton délire Nazi.
"Mise en scène plate" serieux ? Je sais pas qui sont tes references en terme de mise en scène mais j'aimerais que tu me cites juste 05 legendes hollywoodiennes qui peuvent faire mieux en direction d'acteurs en motion-capture dans toute cette jungle numérique.
On ne peut non plus repprocher au Maestro d'inserer les thèmes qui lui sont chers tant sa patte artistique éclipse la redondance de ses propos d'une œuvre à l'autre.
Terryzir
18/12/2022 à 10:54
@corleone
« Schtroumpfs géants » est pour toi un point Godwin ? En quoi les Schtroumpfs font référence au nazisme, tu m’expliques ? Emploie des mots dont tu connais la définition, stp.
On peut prétendre aimer le cinéma, saluer le travail de la post-prod mais c’est tout sauf un gage de qualité. C’est pas parce qu’on met des moyens dantesques dans la production d’une oeuvre que cette dernière sera automatiquement un chef-d’oeuvre. Et les exemples de films fauchés tournés avec trois bouts de ficelle qui sont devenus des références intemporelles aujourd’hui sont légion (la filmo de Godard, Cassavetes et j’en passe).
Oui, les scénarios les plus simples sont souvent les plus efficaces car ils permettent au réal de « composer sur le motif » (à l’image d’un Malick ou d’un Haneke). Après, le souci chez Cameron, c’est tout ce qui s’y greffe : une mise en scène assez plate, un montage charcuté, une direction d’acteurs ni faite ni à faire, des dialogues insipides, etc. Je ne vais pas me répéter.
Quant au « message », vaut mieux qu’il ne soit pas clivant pour faire en sorte d’ameuter les foules dans les salles. Manquerait plus que Cameron ait quelque chose à nous dire qui sorte des sentiers battus…
Je ne suis pas condescendant en disant que les blockbusters et autres franchises à la Marvel sont « du cinéma que c’est pas la peine » (Pialat, tu l’excuseras). Avatar est dans la droite lignée de ces giga-productions. Même public, mêmes attente$. Ne va pas me faire croire que Cameron rivalise avec autre chose que son propre box-office.
corleone
18/12/2022 à 09:57
@terrizir "schtroumpfs géants" l'eternel point godwin, changez de disque nous sommes en 2022.
"La prousse technique n'est pas un argument" On peut pas pretendre aimer le cinéma et ne pas saluer le travail de personnes qui innovent et contribuent à l'avancée technologique de cet art qui uni plus de la moitié du monde entier.
Le message est rassembleur et federateur : la famille, la protection des enfants, l'immigration et tout ce que ça comporte comme intégration dans une nouvelle communauté, L'écologie etc à noter que les scenarios les plus simples sont toujours les plus efficaces.
Ta condescendance quand tu parle de Marvel et Star Wars pour paraitre intelligent pourtant personne ici n'en fait mention prouve à quel point tes arguments sont perchées.
Terryzir
18/12/2022 à 02:11
Se taper 3h de ces Schtroumpfs géants en 3D qui se font un western gentillet dans un univers qui relève d'une fable bien fadasse, faut le faire...
Même sous la torture, en temps normal, j'aurais pas osé.
Et bien j'y suis quand même allé !
Je devais juger sur pièce, et ça rejoint tout à fait ce que je pressentais : malgré les apparences, c'est un blockbuster comme un autre au fond, avec sa narration très formatée, son lot de situations clichées et de raccourcis prévisibles pour divertir le populo afin de ne pas le perdre en route. Ne parlons pas des dialogues...
C'est terriblement cucul la praline, avec le "message écolo" très consensuel et fédérateur martelé à qui mieux-mieux.
Si on peut aligner les billets verts derrière la posture verte, c'est tout bon, non ?
@corleone
La prouesse technique n’est pas un argument pour justifier la qualité d'un film - contrairement à un manège. La DA peut être très belle mais si la mise en scène n'est pas à la hauteur, alors ça fait l'effet d'un pétard mouillé. C'est le cas ici : Cameron expédie le montage de certaines séquences (le duel) et la direction d'acteurs est juste inexistante (la faute à la motion-capture ?).
Et puis tout ce tintamarre médiatique qui n'a fait que surligner l’aspect formel d'une telle production... Quand on promeut autant le spectaculaire, c'est qu'il y a baleine sous caillou.
Et ça n'a pas loupé : Cameron a tout misé sur l’univers marin, bâclant la première heure qui se passe en forêt.
Tout est très irrégulier et jamais vraiment révolutionnaire. La fameuse motion-capture upgradée prendra un coup de vieux dans 6 mois mais bon, faut déjà capitaliser dessus pour assurer les suites de la saga...
Ce second volet finira comme le premier : couronné d'une gloriole à l'instant T mais sans postérité aucune. En somme, tout le contraire d'un film culte.
@Tuk
Y'a pas de respect des goûts à avoir quand autrui prend un Big Mac pour du boeuf de Kobe.
Le goût, c'est comme un palais : ça s'éduque.
Et c'est pas en visionnant à la chaîne les franchises Marvel / Star Wars & Cie qu'on se forge une culture cinématographique.
Un peu de bon sens, bordel.
@Tom31
Si tu penses une seule seconde que je vais m'attarder sur ton cas...
