Hey wah
26/11/2022 à 15:25

@Arnaud (le vrai)
Rambo 2 (scénar de Cameron, sorti en 1985) racontait déjà la romance entre un militaire et une indigène. Du coup, Pocahontas a pompé sur Cameron ? Et Danse avec les Loups aussi ?
Le serpent se mord la queue...

Bien sûr qu'il y a des similitudes évidentes, tout simplement parce que Cameron, comme Lucas et plein d’autres artistes universels, utilise des archétypes pour parler au plus grand nombre. Ici, celui du soi-disant "civilisé" qui redevient prétendument "sauvage".
Et si tu vas par là on peut aussi remonter à Princesse Mononoké, à La Forêt d’Émeraude, au Dernier de Mohicans, à Robinson Crusoë, à Tarzan, au Livre de la Jungle... et donc jusqu'à Romulus et Rémus, élevés par une louve ?
Alien, c'est le mythe du minotaure dans l'espace, et pourtant personne ne le reproche à R. Scott.
Tout ces schémas sont repris depuis l'Antiquité, la mythologie et les tragédies...

La force d'Avatar, c'est de s'être servi d’un archétype (Roméo et Juliette, version indigène) pour rameuter le grand public... puis interroger notre rapport à la nature, dans une perspective quasi-chamanique. Et transformer profondément notre regard, à travers celui du héros. C'est un voyage de la psyché.
Oui, le colonel est un insupportable cliché. Précisément parce qu'il représente toute la bêtise humaine face à la véritable richesse qu'elle ne comprend pas, comme la symbiose des forêts par la mycorhize, ici illustrée de façon si intuitive que même les enfants la ressentiront.

Avatar c'est un manifeste pour le vivant, dont l'histoire basique n'est qu'un prétexte. C'est l'arbre qui cache la forêt.
Ceux qui se sont arrêtés à "Pocahontas" n'ont vu que la surface du film : sa richesse se trouve dans la profusion des détails, dans ses multiples niveaux de lecture, pour l'histoire comme pour l'image.

Kyle Reese
26/11/2022 à 15:04

@Arnaud (le vrai)

"Moi soucis est plus devant l’absurdité de certains personnages, le chef militaire en première ligne (plus con et cliché que lui tu meurs …)"

Absurde, vraiment ? Rappelle moi qui était président des US il y a de ça à peine 2 ans.
Donc un président totalement débile de la premier puissance mondiale ok mais pas un militaire con dans un film ...

Sanchez
26/11/2022 à 13:14

Un avis pour le moins étonnant ! Surtout quand on nous dit dès le début que Cameron a sauvé la vie du padre

Arnaud (le vrai)
26/11/2022 à 12:36

@Nyl
Bien sûr qu’il y a des différences et heureusement. Je t’en donne une autre, le héros s’appelle Jake et pas John, incroyable non ? Du coup c’est bon ils n’ont rien à voir ?

Encore heureux Cameron n’a pas fait un décalque stricto census du film de Disney, mais quand toute ta trame scenaristique repose sur le même déroulé, les mêmes situations, les mêmes protagonistes, et les mêmes interactions c’est quand même assez flagrant
Sérieusement on dirait un élève qui a copié le devoir d’un autre, se fait gauler et se justifie en disant « ben non j’ai changé un verbe sur trois c’est différent » …

Et encore une fois à titre personnel je ne considère pas ça comme un défaut. Juste j’aime pas la mauvaise foi et qqun qui vient me dire que ces deux films ne sont pas la même chose, la j’ai l’impression qu’on se moque de moi.

J’ai pitché un film du début à sa conclusion. Et encore j’ai pas dis que les colons convoitent un minerai local.
Si ces deux films sont si différents tu pourras me dire lequel des deux j’ai pitché non ? Puisqu’ils n’ont rien à voir forcément le déroulé que j’ai mis ne peut s’appliquer qu’à un seul des deux ?

On dirait les défenseurs de Star Wars 7 qui juraient que ça n’avait rien à voir avec le 4 …

Nyl
26/11/2022 à 12:21

Colon*

Nyl
26/11/2022 à 12:20

@Arnaud le vrai

Pourtant, ils n'ont rien à voir. Hormis l'amour entre un colon et une chef ( qui est un cliché pour tout œuvre, pas que Pocahantas) et le côté natif amérindien et le rival, il y a beaucoup plus de différences que de ressemblances.
Déjà, Jake apprend la culture des Na´vis, et s'intègre pour devenir comme eux. Pas le cas de Smith.
De plus, je n'ai pas besoin de citer toutes les différences entre Smith et Jake. C´est assez frappant.
Neytiri détestait Jake au départ et n´a appris à l´apprécier et à l´aimer que durant sa formation avec lui. Très loin de Pocahantas avec l'amour au premier regard.
Le village omatikaya est détruit. Oui, c'est quand même une sacré différence quand même et Jake mène le combat contre les humains. Je n'ai pas le souvenir que Smith se rangeait du côté indigène.
Le rival ne meurt pas bêtement et reconnaît Jake. L'aidant même dans sa lutte. Rappelles moi comment meurt le rival dans Pocahantas ? Par le tir d'un colonel durant une bagarre avec Smith.
Et je peux encore continuer longtemps à noter les différences. Faudrait arrêter avec ce cliché qui n'a pas lieu d'être.
Ensuite, quant au cas du colonel, je ne vois pas en quoi il est stupide. Il a une occasion d'infiltrer les indigènes pour mieux connaître leurs points faibles pour les neutraliser. C'est normal. Qu'il engage une grande partie des forces de sécurité pour attaquer l'arbre des âmes afin de détruire tout esprit de résistance, c'est normal aussi, quand on se met de son point de vue. Où est la stupidité ?
Quant au cliché...Bah...J´ai envie de dire, beaucoup de méchants de blocbusters sont clichés, surtout dans les films de Cameron. Donc reprocher cela à Quaritch, je trouve cela exagéré.

Arnaud (le vrai)
26/11/2022 à 07:52

Juste une précision, à titre tout à fait personnel qu’Avatar ait un scénario calqué sur Pocahontas ne me pose aucun soucis.
Moi soucis est plus devant l’absurdité de certains personnages, le chef militaire en première ligne (plus con et cliché que lui tu meurs …)

Après que des films racontent une histoire similaire, tant que c’est bien fait ça ne me pose pas de soucis
Juste quand je lis qqun dire qu’Avatar et Pocahontas n’ont rien à voir … ben la on est dans la mauvaise foi

Pitch game:
L’histoire commence avec des colons en route pour un nouveau monde. Sur cette Terre ils découvrent un peuple très en dessous d’un point de vue technologique, proches des animaux et vénérant la nature comme une divinité
Parmi les colons nous avons un homme qui va se rapprocher d’une autochtone et même en tomber amoureux. Problème elle est la fille du chef de la tribue, et également promise à un homme de son village qui se trouve être le meilleur guerrier local
Bravant les interdits et les règles, nos deux amoureux vont s’unir et faire front fasse à l’escalade de la violence qui monte entre les deux peuples. Finalement ils vont parvenir à la paix après que le chef des colons, principal instigateur de la violence, ait été défait, mais non sans avoir pu empêcher la mort du guerrier a qui la fille du chef était promise

Voilà … du coup c’est quel film ?
@Danysparta: indice, c’esr pas Danse Avec Les Loups qui est juste sorti 5ans avant le Pocahontas de Disney …

Liberez gratos
26/11/2022 à 01:46

@ Jeff +1

Jeff
26/11/2022 à 01:06

J'aurai presque envie qu'Avatar 2 soit moyen ou mauvais pour en finir avec ces blockbusters a 250 millions et ce gavage de CGI qui ont transformés le cinema hollywoodien en un perpetuel spectacle de parc d'attraction sans ame . Avatar 2 ça sera 1 film parmi les 10 000 qui sortent chaque annees . Le cinema s'arretera pas pour Avatar 2 ,et ne tourne certainement pas autour de James Cameron avec 1 film en 25 ans!!

Birdy en noir
25/11/2022 à 23:10

C'est le forum des génies anonymes ici.
J'ai vu des mecs qui balancent sur Spielberg, Scorsese, Tarantino, Cameron, ou Del Toro.
C'est normal que le cinéma français soit si chiant : tous nos grands realisateurs font la leçon sur les forums au lieu de faire des films...

Les gars, vous êtes si balèzes : prenez une caméra, 3 potes, et faites un film.