HonorMan
17/11/2022 à 15:04

@444

"Pardon ? C'est précisément de l'endoctrinement. Avec les LGBTQwerty on parle d'orientation sexuelle. Qu'est-ce que ça vient faire dans un film d'animation pour enfants ? Comment les gosses vont se construire psychologiquement face à ses images ?"

Ca permettra de leurs inculquer plus tot le respect des diversités et faire de la prévention.

Kyle Reese
17/11/2022 à 14:47

@Spike654

"Utopie" oui j'en suis conscient mais si on pouvait y tendre ce ne serait pas plus mal. Car il s'agit de quoi au fond ? De tolérance, d'acceptation de soit et des autres avec leurs différences et d'amour. Surtout de l'amour, et pas seulement romantique mais de son prochain. Or en effet ce n'est pas gagné on est bien d'accord je ne vais pas lister tout ce qui ne va pas à ce sujet dans le monde.

"Faire fi de ce qu’est l’être humain, nier sa nature" ?

On peut débattre longtemps de ce qu'est l'être humain, et personne ne fait fi de quoique ce soit. Surement pas Disney qui depuis des lustres mettait en scène des couples normés hétéro et qui ajoutent enfin depuis peu d'autres personnages humains plutôt hors normes (sans être péjoratifs) mais qui existent depuis toujours au sein de l'humanité dans divers cultures, et maintennt chez Disney aussi et dans tous les milieux et couches sociales. Car oui des homos, bi, non binaire, transgenre etc ça existent depuis bien longtemps, bien avant les "normes" imposés par certaines religions. Ceux qui "font fi de ce qu'est l'être humain" sont pour ma part plutôt ceux qui stigmatisent les personnes qui ne se retrouvent pas dans la norme qui aujourd'hui font partis de la communauté LGBTQ+. C'est justement nier la nature que de leur refuser de vivre leur nature profonde au grand jour et d'être représenté comme tout le monde comme il se doit. Évidement pas systématiquement mais suffisamment pour qu'ils se sentent intégré pour que plus personne ne s'offusquent de leur existence au grand jour.
La nature est bien plus complexe et riche qu'on l'imagine, chez les humains mais aussi chez les animaux.

En effet les racistes et consœurs ne vont pas voir ces films et ne changeront peut être jamais. Mais leurs enfants auront peut être la chance de ne pas finir comme eux en étant un peu plus ouvert et curieux devant des films meanstream qui proposent une vision moins étriqué du monde et de l'humanité. Et certains enfants qui ne se reconnaissent pas dans la "norme" hétéro se retrouveront dans ces personnages et éviteront de sombrer dans la dépression voir pire. Bref, si des films intégrants des persos comme ça sont intelligemment fait, ils peuvent participer à faire évoluer les mentalités pour le meilleur.

Après je suis très négatif quand à l'avenir du monde mais je défendrais toujours ce genre d'initiative.

Pour ce qui est des quotas, je ne sais pas trop de quoi tu parle. Les US imposent-ils des quotas de personnages de ce genre dans les films ? Je ne crois pas, du reste ce ne serait pas une bonne idée à mon avis car ou serait la liberté de création à ce moment.

Pour ce qui est de personnages de couleurs dans un univers de fantasy, je ne suis pas un spécialiste mais j'ai vu et énormément apprécié House of the dragon, qui repose beaucoup sur l'histoire médiéval européenne avec une maison constitué d'acteurs afro-américain et j'ai trouvé que c'était bien intégré. Je ne me suis même pas posé la question du pourquoi, tout comme les Targaryen avec leur chevelures blond platine. J'imagine que tu dois parles Des anneaux de pouvoirs, que je n'ai pas vu. Mais dans ce cas là, il y a bien des Elfes, qui n'existent pas, des Orcs ... qui n'existent pas, alors pourquoi pas des personnages à la peau noire descendant de terre lointaine qui se sont installés dans la terre du milieu. Est-ce que Tolkien va se retourner dans sa tombe ... pas sur vu le personnage.

Après oui il faut un minimum de cohérence, mais on peut facilement en trouver ou se dire que le monde n'est pas si petit.

@lisala

Disney et sa morale, tout une histoire il faudrait en faire une thèse la dessus.

Disney ne suit pas les élites, Disney essaye tant bien que mal de suivre l'évolution du monde et d'être à la page pour avoir du succès tout en évoluant du mieux qu'il peut. 'voilà que je défend DInsey maintenant) Et comme ceux qui composent le studio sont "divers" tout comme la société, il est normal que Disney intègre des minorités dans ses films non ?

Quand a parler de condamnation un jour de l'hétérosexualité ... "mais quelle indignité" !
Quand on voit que dans certains pays être reconnu homosexuel peut mener à la peine de mort ! Car oui on tue des homos légalement dans ces pays là, la loi le permet, et dans d'autres pays plus civiliser, chez nous par ils peuvent se faire "ratonner", et c'est encore pire pour les transgenres.

Pour ce qui est de l'hétérosexualité imposé par le patriarcat suggéré par des féministes ...
Qui sait, l'hétérosexualité semble s'être imposé comme norme progressivement vers le 1er siècle après JC dans le monde occidental, coté méditerranéen du fait de la progression du Christianisme.
Bon, qui est le tout puissant dans la bible ? Dieux ... Dieu le père, père=patriarche.
Donc finalement ça peut se tenir, mais je laisse ces réflexions aux historiens spécialistes du sujet..

444
17/11/2022 à 14:29

@Kyle Reese
"Et ces avis ne "pronent" rien, ils saluent leur représentativité ce qui est tout autre chose. Personne ne fait du prosélytisme pour devenir quoique ce soit."
Pardon ? C'est précisément de l'endoctrinement. Avec les LGBTQwerty on parle d'orientation sexuelle. Qu'est-ce que ça vient faire dans un film d'animation pour enfants ? Comment les gosses vont se construire psychologiquement face à ses images ? Le nombre croissant d'enfants qui ont des dysphories de genre ne cesse de s'accroître. Merci les lobbies de catapulter les prochaines générations directement chez le psy.

Joe Staline
17/11/2022 à 14:18

Le nouvel age d'or de Disney n'aura pas duré longtemps. Rendez-vous dans 10 ans pour le prochain. Si Disney survit d'ici là. En attendant, y a suffisamment d'anciens films d'animation à faire découvrir à vos enfants. Avant que certains ne soient définitivement interdits.

Lougnar
17/11/2022 à 14:07

L’inclusion LGBTQ... Ras le bol de Disney !!!!

Cidjay
17/11/2022 à 13:35

hâte de voir le prochain Disney : "the incredible Adventures of LGBTQ+ mainstream characters" !

lisala
17/11/2022 à 12:47

Cela fait un siècle que Disney nous fait souvent la morale de manière lourdingue hélas.
Elle à toujours suivis le conformisme de l'élite en place du chaque époque donc préparé vous un jour à la condamnation de l'hétérosexualité qui est une invention du patriarcat comme j'ai pu le lire chez les féministe.

HonorMan
17/11/2022 à 12:31

"Les gens vont maintenant jusqu’à se plaindre quand il n’y a pas de représentation de la diversité dans une œuvre, avec par exemple le futur Final Fantasy XVI. Les développeurs n’ont pas cédé, arguant que s’ils faisaient cela, la cohérence de leur univers perdraient en crédibilité."

=> C'est pour ca que le combat de DIsney est honorable, et doit tous nous inspirer, le chemin est encore longue pour changer les mentalités

"Si dans le film « The Woman King » on avait mis des blanches parmi les guerrières, ç’aurait été ridicule, non ?"

Tu te réponds à ta question car c'est dans le background. Alors que de mettre un membre LGBTQ+ dans un film n'a aucune importance pour le background. Il faut apprendre le plus vite possible nos cheres enfants la diversité et le respect

"Alors pourquoi toujours trouver des excuses quand, dans une Europe médiévale, on met des personnages de couleur, quand bien même ce serait un univers de Fantasy ?"

Cela n'a rien d'incohérent qu 'un "blanc" ou un type de couleur soit sous une armure.

Spike654
17/11/2022 à 12:14

J’aime bien ton utopie.
Faire fi de ce qu’est l’être humain, nier sa nature, c’est aussi radical que ne pas accepter les différences.
Il y aura toujours du racisme, de l’homophobie, de la misogynie, vous ne l’empêcherez pas en envoyant des messages aussi grostesques dans les salles de cinéma.
Les gens racistes et homophobes ne vont pas voir ces films, ils ne font que prêcher auprès des convertis.
Faire la morale aux gens ne fonctionne pas, j’en sais quelque chose, au contraire, ils se braquent.
Le monde n’intégrera jamais tout ça, il faut connaître un peu l’être humain pour le comprendre. Il n’a jamais été aussi divisé qu’aujourd’hui.
Et quand tu dis « quand on ne remarquera plus vraiment qu'un film a des personnages LGBTQ+ et avec des couleurs de peaux et des origines divers, ça voudra dire que le monde aura intégré tout ça », comment veux-tu que dans des films d’époque, des films où ça n’a pas vraiment lieu d’être, ça ne se voit pas ? Imposer des quotas à des réalisateurs, c’est proprement hallucinant, quitte à perdre la cohérence d’un univers, juste pour satisfaire des communautés et ne froisser personne.
Les gens vont maintenant jusqu’à se plaindre quand il n’y a pas de représentation de la diversité dans une œuvre, avec par exemple le futur Final Fantasy XVI. Les développeurs n’ont pas cédé, arguant que s’ils faisaient cela, la cohérence de leur univers perdraient en crédibilité.
Si dans le film « The Woman King » on avait mis des blanches parmi les guerrières, ç’aurait été ridicule, non ?
C’est cohérent de n’avoir que des guerrières africaines.
Alors pourquoi toujours trouver des excuses quand, dans une Europe médiévale, on met des personnages de couleur, quand bien même ce serait un univers de Fantasy ?
Il ne s’agit pas de racisme, il s’agit avant tout de cohérence, non ?

HonorMan
17/11/2022 à 12:03

Tout a fait @KyleReese , il faut continuer à éduquer ces gens qui voit de l'inclusivité partout alors que cela devrait etre naturel, nous avons été trop irrespectueux trop longtemps avec les femmes et les minorités . Disney a l'audace de faire ça