Tar-Valentir
18/09/2022 à 10:23

Merci pour cette lecture de l'épisode qui rappelle ce que sont les palentiri et donc l'impossibilité d'eb faire de la divination. Mais l'idée d'un commentaire précédent sur une vision envoyé par un valar est séduisante. L'idée expliquerait d'ailleurs le détail qui me chiffonne le plus : les fissures du palentir ! C'est sensé être du costaud quand même, mais si c'est une pensée de Manwé (le plus puissant des valars, frère et antagoniste de Morgoth) qui le traverse...
Ensuite, pour les haters en tous genres : les critiques, même fondées sur des arguments issus du canon, ne sont pas incompatible avec l'idée d'apprécier le spectacle. Je trouve les dialogues un peu simples, le scénario poussif, mais je ne vais pas pour autant jeter toute la série aux orties !
Il ne faut pas oublier que Peter Jackson a tout de même complètement raté le cœur du scénario de LotR en volant la décision d'Aragorn de reforger l'épée de son ancêtre, assumant par là son destin et passant à l'âge adulte SEUL (=maturité). C'est la fondement même de l'heroic-fansasy : une aventure qui fait passer le héros d'enfant/noob à adulte/expert.
La trilogie reste, à mes yeux, un excellent moment de cinéma. Attendons la fin de la saison avant de jeter le bébé avec l'eau du bain.

PS @Lli bête : Tolkien n'a rien "inventé"
car, justement, son travail consistait entre autres à rassembler et étudier les mythes et légendes du nord de l'Europe ! L'écriture romancée n'est d'ailleurs que la partie émergée de l'iceberg que constitue son œuvre, essentiellement universitaire. On peut ne pas aimer ses livres, mais balancer sur le bonhomme manque un peu d'humilité....

Bephet
18/09/2022 à 07:09

@Istari1986
En fait, c'est mal retranscrit dans le film. Mais, il y avait deux palantiri dans le seigneur des anneaux. Celui de sarouman et celui de l'intendant du Gondor, car il en avait un aussi. Il finit sur le bûcher également et on dit que la seule chose qu'on pouvait voir ensuite était son corps brûlant dans les flammes du bûcher. Toujours est il, que les deux palantiri utilisés pour espionner les mouvements de Sauron, on finit sous son contrôle et lorsque les utilisateurs se sont retrouvés face à l'oeil, ce dernier leur a fait voir ce qu'il désirait et les plongerait dans le désespoir. C'est ainsi que Sarouman s'est rangé au côté de Sauron, et que Denethor a abandonné tout espoir, sans pour autant se livrer à Sauron, mais a sombré dans la folie. Sauron a montré à Pipin ce qu'il ferait de la contrée si il y mettait les pieds. Ce qu'on ne voit pas dans le film, c'est Aragorn qui affronte l'oeil a travers le palantiri pour lui montrer l'épée reforgée après la bataille du Gondor. Sauron voit un hobbit, l'héritier du Gondor, l'épée qui lui a tranché le doigt et celui qui a vaincu ses lieutenants avec l'aide de l'armée des morts. Pour lui, il a l'anneau en sa possession et il va venir pour anéantir Sauron. C'est pour cela que la diversion prend si bien lorsqu'ils frappent à la porte noire.

XMalcolmite
17/09/2022 à 23:50

Au dela des palantirs, je trouve les épisodes très ennuyeux. Je ne suis pas du tout un fan d'action, j'aime au contraire les dialogues et l'écriture des personnages...

Et c'est LE gros défaut de cette série. C'est tellement creux, et tout sonne tellement faux... et forcé.

L'écriture et les dialogues sont d'une pauvreté sans nom, ça tire en longueur pour justement tenter coûte que coûte de se donner un aspect "nos dialogues sont vraiment profonds" alors que c'est tellement simplet, rarement crédible, et au final c'est juste d'une extrême platitude.

Seul le visuel est réellement de qualité. Niveau personnages quasiment tous sont ratés. Mention honorable toutefois pour Arondir, le chef hobbit, l'inconnu (Gandalf ?) et Elendil. Le reste...

Ça sonne tellement série B. À des années lumières de la trilogie de l'anneau à ce niveau (où tous les personnages sont crédibles, authentiques et l'écriture RAS) ou même du Hobbit.

Même les orcs sont lamentables, j'ai toujours l'impression de voir le premier film La Planète des Singes. Une telle médiocrité est une vraie prouesse.

À des années lumières tout court d'une bonne série.

De passage par ici
17/09/2022 à 18:58

Discussions intéressantes dans l'article et les commentaires! Pour ma part, j'ajouterai aussi qu'il ne faut pas négliger que ces images restent des visions, et pas forcément des anticipations du futur! Ce peut être des avertissements des Valars ou une tentative se déstabilisation du mal, comme ça a été le cas pour Dénéthor avec le Palantir du Gondor au Troisième âge, dont les images envoyées par Sauron l'on rendu fou et ont quasiment amené à une prophétie auto-realisatrice de la défaite du Gondor. On pourrait dire de même avec Saroumane, même si son désir de pouvoir aussi l'a amené à trahir le bien. C'est une nuance très importante à garder en tête je pense, car c'est une stratégie assez récurrentes du mal dans cet univers, tant dans les écrits que les adaptions.

Istari1986
17/09/2022 à 17:36

Sauf erreur de ma part Pipin a vu le futur dans le palantír qu'il a touché et Pipin est quand même bien moins puissant que Galadriel. Et si on ne savait pas tout de ces palantíri? Après tout Tolkien n'en parle que vaguement... et si effectivement les valar où quelqu'un d'autre était à l'origine de cette vision pour les prévenir? Je suis d'accord pour dire d'attendre d'autant plus que les créateurs ont bien dit que certaines réponses sur des questions de la saison 1 trouveraient une réponse dans la saison 5... je trouve qu'écranlarge se complaît à taper sur cette série qu'ils n'aiment visiblement pas. J'aimais bien ce site mais la critique est toujours facile et assez récurrente ces derniers temps de leur part.

Ghob_
17/09/2022 à 16:58

Myst : De la même façon que je peux écouter du death metal et du hip-hop la minute d'après : avec un peu d'ouverture d'esprit et en gardant en tête que les sensibilités de chacun sont peuvent être diamétralement opposées, sans que ça nous empêche pour autant d'adhérer à l'une ou à l'une.
De la même façon que l'on peut accepter l'idée qu'il existe des centaines de nuances de gris entre le blanc et le noir, ce que la génération actuelle semble avoir du mal à comprendre (où il faut absolument avoir un avis tranché sur tout et sur rien et le hurler le plus fort sur les toits, histoire de montrer que nous nous sommes pas de bêêêtes moutons bêêêlants...).
Prendre un peu de recul et garder l'esprit ouvert, tout ça, tout ça, essayez un peu, promis ça fait de mal ! ;)

Je ne dis pas que cette série (pour ce que j'en ai vu jusque-là) n'est pas exempte de défauts, mais tant qu'à faire, je garde mon esprit critique et bien sûr qu'il y a tout un tas de libertés prise avec les écrits originaux, mais encore une fois, il faut bien garder à l'esprit qu'il s'agit d'une ADAPTATION et que forcément, des éléments sont obligés d'être modifiés en passant d'un média à l'autre. D'autant plus que cette période du second âge n'est pas si documentée que ça et que les scénaristes ont dû inventer nombre d'éléments d'intrigue pour tout faire tenir. Il faut prendre aussi tout cela en compte...
Mais maintenant, tant qu'à prendre, bah je préfère prendre cette série comme elle vient, avec ses défauts (mais aussi ses nombreuses qualités) plutôt que pas de série du tout. Chacun voit midi à sa porte, n'est-ce pas ?

Etpkpas
17/09/2022 à 16:23

Et si un des valars s'en servait pour trensmettre un avertissement ca rentrerai complètement dans sa fonction d'origine, surtout que c'est eux qui ont donné numenor et qui peuvent la reprendre. Ils sont assez puissants pour transmettre cette vision a travers le palantir.

Marmite
17/09/2022 à 16:17

Sauf que la pierre de vision ne montre pas le futur mais les pensées du roi qui lui pour le coup a eu cette vision dans un rêve. Suivez un peu...

Myst
17/09/2022 à 14:05

@Ghob Comment peux-tu apprécier cette série si tu aimes les écris de Tolkien... ça me dépasse.

Rhaegon
17/09/2022 à 10:25

Je ne connais rien à l'univers Tolkien en dehors des films de Jackson, mais je peux comprendre que des connaisseurs puissent en effet bloquer sur l'usage déformé d'un élément comme un palantir, d'autant qu'il était possible de l'utiliser d'autres façons.

Après, chacun ne sera pas du même avis, comme pour tout, mais je ne vois pas la raison de descendre Ecran Large ni de parler de jalousie (jalousie de quoi d'ailleurs ? toujours aussi bête cette réplique).

Quant à la partie SPOILER (donc SPOILER ci-dessous) je rejoins la rédaction sur le fait que c'est risqué de présenter un tel événement dramatique en amont. Ca ne veut pas dire que ca va flinguer la scène lorsque ça se passera réellement (ça dépendra alors de la réalisation, de la musique, des personnages qui y passeront, du jeu d'acteur ...), mais ça ne peut qu'atténuer le moment pour certains.
C'est comme si la saison 1 de GOT (pour rester dans la fantasy) avait montré les Noces Pourpres ou la Bataille contre les Marcheurs Blancs.