Nyl
14/06/2022 à 14:32
@Morcar
Mouais. Mais je suis blasé d'entendre toujours la même chose. Un coup, c'est Aquablue, un coup c'est Pochantas, un coup c'est danse avec les loups...
Peut on profiter d'un univers sans devoir toujours chercher ce qui ne va pas ?
Franchement, quel monde d´aigris...
Morcar
14/06/2022 à 14:13
En lisant le premier message de Ben citant Aquablue, je suis allé voir sur le net ce que c'était exactement, et au premier abord ça me paraissait être juste une autre oeuvre inspirée comme Avatar de l'Histoire. Mais si tout ce qui est cité dans le long message de Ben est vrai, il faut quand même admettre que les similitudes sont nombreuses, et troublantes.
Mais comme le dit Chacun son Na'vi, ce sont surtout des poncifs tellement éculés que toutes ces oeuvres finissent par se ressembler.
@Nyl, il faut admettre qu'il y a une différence entre reprendre les ingrédients d'une oeuvre existante pour les transposer dans un univers de sa création, et reprendre les ingrédients ET l'univers. Pour reprendre la comparaison avec Lucas, si Lucas s'est clairement inspiré de Kurosawa, de Dune, du SdA, il a repris toutes ces inspirations pour inventer son propre univers. Si tout ce que cite Ben est vrai, Cameron a été quand même bien moins original que Lucas.
Chacun son Na'vi
14/06/2022 à 14:04
@Spooky
Excellente BD, tu devrais adorer (surtout du Tome 1 à 4, graphiquement c’est une tuerie) !
P.S.
Je recommande la vidéo : Avatar de J. Cameron – L’analyse de M. Bobine, sur youtube.
Pour ceux que le sens caché du 1er film intéresse, et ceux qui déplorent son histoire trop simpliste.
Vous verrez le film différemment ;)
Spooky
14/06/2022 à 13:43
@nyl, je vais m'acheter la bd Aquablue.
Et cameron tu pourra le défendre, ce type n'est qu'un escroc
Chacun son Na'vi
14/06/2022 à 13:42
@ Ben01
Je comprends ton point de vue, mais comme tu le dis ces thèmes sont universels et Aquablue est déjà un patchwork d’emprunts… y compris au cinéma, notamment celui Cameron.
La connexion à l’esprit de la planète à travers un animal mythique géant, oui et non. Si tu as lu Aquablue tu connais le secret des Uruk Urus et tu sais ce qui dort tout au fond des eaux… eh bien navré si je te l’apprends mais c’est grave inspiré d’Abyss… de James Cameron !
Et je ne vais pas spoiler davantage pour ceux qui voudraient découvrir la BD, mais la connexion psychique n’est pas du tout de même nature : celle d’Aquablue c’est de la SF classique (télépathie) alors que celle d’Avatar est holistique est inspirée du règne fongique de notre réalité.
Je me permets de te paraphraser :
Dans AQUABLUE comme dans AVATAR, comme dans la RÉALITÉ, les locaux (Amérindiens) se heurtent aux humains beaucoup plus avancé technologiquement venus étudier et exploiter leur terre. Dans les trois cas, des scientifiques éclairés (ethnologues, botanistes, etc.) vont défendre les natifs tandis que les militaires vont les combattre pour laisser des multinationales exploiter sans vergogne les ressources à disposition...
Tout pareil… que dans la réalité !
Harmonie avec la nature dans les deux mondes, mais l’un est marin et l’autre forestier (on verra dans Avatar 2, mais jusqu’ici rien à voir).
Sur le plan physique, excepté la peau bleue, les humanoïdes d’AQUABLUE et AVATAR n’ont rien de commun. On peut aussi bien dire qu’Aquablue a plagié les Schtroumpfs, ou les Twileks de Star Wars.
D’ailleurs le Stromboli d’Aquablue ressemble grave au Faucon Millénium, surtout avec son pilote contrebandier copié-collé de Han Solo ; l’hommage à SW est même carrément cité dans le texte lors d’une séquence de poursuite aérienne ! Sans parler de la cuve de « bacta » du Mégophias…
Les autochtones recueillent un humain, etc.
Oui mais alors Aquablue a d’abord plagié Tarzan, le Livre de la jungle, La Forêt d’Emeraude… dois-je continuer ?
Aquablue c’est le naufrage de Robinson Crusoé transposé dans l’espace…
Le coup de foudre pour la fille du chef c’est un grand classique, et ce que je reproche à Avatar ce n’est pas de le reprendre à Aquablue mais d’utiliser un poncif aussi éculé. Et comme déjà dit, Cameron a écrit Rambo 2 (histoire d’amour avec une indigène) AVANT Aquablue.
Le rite initiatique c’est juste la tradition dans la plupart des tribus indigènes dans la RÉALITÉ.
L’équipement des militaires, c’’est tout simplement celui de l’armée américaine en version futuriste augmentée, comme le matériel d’exploitation avec les bulldozers géants, etc.
Dans les deux cas c’est juste de l’anticipation.
Et le seul équipement vraiment caractéristique, c’est l’exosquelette robotique des miliaires, qu’Aquablue a lui-même repris d’Iron Man ou des mangas, et que Cameron avait déjà mis en scène dans Aliens AVANT Aquablue.
Bref, tu ne devrais pas te priver d’apprécier un nouvel univers pour des raisons de principe, car l’univers que tu aimes est lui-même inspiré d’autres univers… y compris de l’univers de Cameron. Le serpent se mord la queue.
Et pour conclure tu le dis toi-même :
Qui va se soucier d'une BD française des années 90 ?
Malheureusement, peu de monde à l’échelle planétaire.
Alors que le tour de force de Cameron a précisément été de rendre accessibles ces thématiques environnementales à des millions de spectateurs, par le biais d’un scénario faussement basique et d’un visuel hyper efficace, en illustrant concrètement la symbiose avec la nature comme seule alternative au matérialisme vorace qui est en train de nous tuer.
Là où tu vois de la compétition entre ces œuvres, je vois une même émulation de l’esprit de notre humanité.
Nyl
14/06/2022 à 12:49
@Ben 10
On verra. Mais on vu du lore des Na´vis, et de ce qu'on sait du 2, il y a peu de chance. (Il y a une base sous marine, c'est certain, par contre).
Nyl
14/06/2022 à 12:31
Un coup c'est Pochantas, un coup c´est danse avec les loups et maintenant c'est Aquablue!
Vous avez quoi avec le film pour vous acharner dessus ?
Reprochez vous a Lucas de s'être fortement inspiré de Kurozawa pour ses SW?
Avez vous reproché à des œuvres étrangers de piller allegerement dans d'autres patrimoines pour faire leurs fictions ?
Non, mais c'est incroyable de faire d´Avatar un bouc émissaire....
Prenez du recul, un peu. Car si on suit vos avis, on ne fait plus rien. On n'écrit.plus, on ne crée plus.
Nyl
14/06/2022 à 12:21
@spooky
Toujours les grands mots, c'est incroyable.
Dans ce cas, ne regarde plus de film. Car il y aura toujours un "vol".
Spooky
14/06/2022 à 12:07
Incroyable le nombre d'adorateurs de cameron. Pourtant gros fan de terminator 2.
Ce type à volé une œuvre Française point
Soutien à @ben01 d'avoir sorti cette affaire, car aucuns média ne s'en soucis apparemment
Ben01
14/06/2022 à 12:06
On verra sur Avatar 2, si une civilisation antique et disparue est trouvée au fond des océans de Pandora, il sera difficile de parler d'hommage....