Morcar
03/06/2022 à 14:54

@Ethan, il ne faut pas oublier que tous ces projets sont des ADAPTATIONS, et qui dit adaptation dit forcément oeuvre influencée par la vision de celui qui la crée (Peter Jackson ou les showrunner de la série), mais aussi par le contexte dans lequel l'oeuvre est créée. Une adaptation d'une oeuvre faite en 1980 et aujourd'hui sera forcément différente car influencée par le contexte de la société d'aujourd'hui.
Donc ce problème d'inclusion que beaucoup reprochent aujourd'hui à pas mal de film et séries est uniquement lié au contexte de ces années 2020. Le problème de la représentativité (homme/femme, minorité "raciale" ou sexuelle) est un sujet qui influence beaucoup tout ce qui est créé de nos jours. Il n'est pas surprenant que cela influence aussi des adaptations d'oeuvres diverses.
Dans vingt ans ou trente ans, il n'y aura (espérons) plus de problème concernant ces sujets, et on sera passé à autre chose. Alors nos enfants ou petits-enfants se plaindront d'autres choses, tandis que le souci de l'inclusivité ne leur fera plus ni chaud ni froid.

Ethan
03/06/2022 à 13:27

Le hobbit c'est en dessous, star wars postlogie c'est nul
Les fans ont plutôt raison de se méfier

@Morcar
Quand t'as vu SW7 t'as vite compris que c'était nul. Il dit ça car c'est le business

Kyle Reese
03/06/2022 à 12:45

Le truc c'est que "les fans" (et j'en ai été un ou et le suis encore) accordent bien trop d'importance aux œuvres qu'ils regardent. Plus généralement, "nous" (et je m'inclus évidement) accordons bien trop d'importance aux divertissements car cela permet de fuir la + ou moins monotones et dure réalité de la vie, dans un pays en paix depuis un bon moment (pourvu que ça dur). On cherche beaucoup trop a s'évader(j'en connais un rayon) et on met beaucoup trop d'affect dans tout ça.Quelque part ça peut devenir pathologique, ça devient une drogue comme une autre. Et maintenant que tout le monde peut poster son avis que chacun pense avoir de la valeur (et pourquoi pas) ... c'est la fête au village ... mondial !
Un sacré bordel et des délires joyeux ou bien nauséabond.

Qu'aurait-dit Bouddha/ Yoda aux fans ?:

"Te détacher de tout cela tu dois, ainsi, plus riche et tranquille ta vie sera" ou un truc du même genre ! lol

Mais je pense que cela va empirer de plus en plus jusqu'à ce que les réseaux sociaux soient contraint de filtrer en amonts les injures avec l'aide d'algorithme dédié. Sauf que les réseaux amplifient de manière automatique tout cela car la polémique fait de l'audience (comme les mauvaises nouvelles plus que les bonnes) et donc fait vendre de la pub.
Tant que ce modèle économique repose sur ça on aura ces problèmes.

Gggg
03/06/2022 à 12:20

Et nous on en a ras le c** de ces producteurs toxiques qui ne capte rien aux licences, si ce n'est "comment faire le milliard aux détriments d'une bonne prod' ".

Oplomoto
03/06/2022 à 12:01

Le point commun a toutes les critiques de fan pour ces oeuvres est la Wokisation forcé de leurs univers.
Ce vieux male blanc de george rr martin ne le comprend pas car c'est juste un vieux boomer blanc soixantehuitard.

Náin
03/06/2022 à 11:57

Bon papi est bien gentil mais rappelons que c'est le même qui n'a rien compris à la résurrection de Gandalf. De même, il a encore rien compris au tableau :

"Avant, si vous étiez fan de Star Trek, vous aimiez Star Trek. Maintenant, il semble que la moitié des gens qui se disent fans de Star Trek détestent Star Trek, et les fans de Star Wars détestent Star Wars, et les fans de Tolkien détestent Les Anneaux de Pouvoir. "

Ah ? Les Anneaux de Pouvoir c'est du Tolkien ? C'est intéressant. Il a jamais réalisé de films ou de séries, son œuvre est littéraire mais apparemment, les Anneaux de Pouvoir est autant du Tolkien que les séries Star Trek sont.... des séries Star Trek. Dans le genre mélanger tout et son contraire on est pas mal. Non monsieur Martin, être fan de Tolkien c'est être fan de l'œuvre littéraire, pas forcément de ses adaptations, très décriées (y compris la saga de Jackson) par beaucoup de "tolkiendili". Bref.

Morcar
03/06/2022 à 11:24

@Olvers974, Martin ne dit rien contre le fait d'être critique. Il y a une énorme différence entre le fait d'avoir un esprit critique (tout artiste accepte évidemment de voir son oeuvre critiquée en bien ou en mal) et de pourrir un projet ou une oeuvre comme le font aujourd'hui énormément de fans.
Le souci est que certains fans s'approprient tellement l'oeuvre qu'ils refusent totalement que quelqu'un ait une vision différente de celle-ci, et surtout ceux qui proposeront des suites et autres oeuvres dérivées. Alors que simplement, si une suite ne nous plait pas, on peut très bien la critiquer puis passer notre chemin.
Au lieu de ça, on a des cas comme Rian Johnson menacé pour son SW8 (que je n'ai pas aimé non plus), Ben Affleck menacé de mort et autres acteurs harcelés sur les réseaux sociaux. Les gens perdent totalement le sens de la réalité.

Personnellement, j'aimais bien les Star Wars, j'ai été déçu par le 8 mais vu et apprécie le 9 malgré tout. Les autres projets Star Wars m'ont semble sans intérêt, alors j'ai passé mon chemin et je suis passé à autre chose. Et si je suis bien plus amateur des films de Peter Jackson, de la même manière si la série ne me plait pas, je ne manquerai pas de critiquer ce qui ne me plait pas, et je passerai à autre chose. La vie continue.

@Cinégood, tu limites le sujet à l'inclusion, mais il est plus vaste que ça. Les choix de Johnson pour Star Wars 8 peuvent être critiqués, mais on a bien vu que ça a été bien au delà de ça. Aujourd'hui, je plains tous ceux qui travaillent dans ce milieu sur le moindre projet de suite ou autre projet dérivé. Car à force d'entendre toujours les mêmes abru.... brailler, ils ne doivent plus oser prendre le moindre risque, d'autant plus quand le studio qui les finance les en empêche.
Peu importe que le sujet soit de l'inclusion, une liberté d'adaptation ou quoi que ce soit d'autre. Le réalisateur propose SA vision du projet. Soit on y adhère, soit pas. Si on n'y adhère pas, on le fait savoir puis on passe notre chemin et on le laisse faire sa proposition à ceux qui ont adhéré. Et ce n'est pas parce qu'on n'y adhère pas que les autres sont pour autant co... s'ils y adhèrent. Tout ça est uniquement question de goût.

Jay
03/06/2022 à 11:13

@Olvers974 Quel rapport entre les paroles de Geoges R R Martin et et le fait qu'il ai accepté que les Showrunners de Game of Thrones finissent la série plus tôt ? J'avoue ne pas bien comprendre. Meme si la série s'était étalée sur 12 saisons comme il le souhaitait, des gens auraient râlé donc bon...

Cinégood
03/06/2022 à 10:49

Avec ces infidélités avec des univers, on touche là un vrai sujet d'époque.

L'inclusion est une bonne chose, mais elle est faite en dehors de tout bon sens par les studios. Pourquoi ? Parce que c'est du marketing et non un vrai engagement éthique.

Plutôt que de vouloir faire de l'inclusion à tout prix dans des oeuvres qui n'ont pas vraiment lieu d'être (Vikings, SDA...) et qui crispent pas mal de monde, les studios devraient s'intéresser véritablement aux cultures africaines, asiatiques ou autres.
Développer des films et séries basées sur les contes, le folklore de ces cultures plutôt que d'insérer au chausse-pieds des personnages issus de la diversité dans des contes européens (derniers exemples en date : Pinocchio ou la Petite Sirène) serait bien plus créatif, orginal et légitime. Sans compter que ça apporterait un véritable vent de fraîcheur et de visibilité pour tous les comédiens et comédiennes.

Bon, après il y en a qui sont irrécupérables. Il suffit de voir la dernière polémique à propos de la série Obi-Wan Kenobi. Il y a toujours eu des personnages noirs dans Star Wars, ça n'a jamais posé de problème avant. Mais ça, c'était avant...

Olvers974
03/06/2022 à 10:42

Et bien, c'est bien à lui de parler ! Il a même pas fini son oeuvre qu'il a accordé pour de l'argent que HBO termine vers une fin qui n'est pas forcément la sienne mdr
D'ailleurs, ce n'est pas grave qu'un auteur parte dans une direction qui nous plait pas particulièrement, c'est son oeuvre. Mais maintenant, ce n'est plus l'auteur qui choisit, ou le scénariste ... mais plutôt le STUDIO ! Donc oui, on a le droit d'être fan, et critiqué à juste titre !
Genre il faudrait dire AMEN à tout MDR