Kernunama
08/05/2022 à 00:28
@Nedflandres
En gros t’as rien pigé à mes propos.
Et par ailleurs dans un message précédent j’ai bien dit "Pour ce qui est du personnage, l’ethnie a été changée par rapport au livre. Si c’est expliqué et plausible avec l’univers pourquoi pas".
Si c’est cohérent avec l’univers de Game of Thrones alors ça me va. Le politiquement correcte débile à la Netflix (Witcher) c’est pas pour moi. Néanmoins la BA ne montre pas cela.
Nedflandres
08/05/2022 à 00:13
@kernunama
Et bien dans tous les cas la question à déjà été trituré dans tous les sens sur des centaines de page dans toutes les langues et aussi par "La Garde de Nuit" entre autre...
La question de la pureté de la race Ary.. Heu pardon Targaryenne étant central dans le récit, je pense que ce personnage ne sera pas à prendre à la légère au vue à la fois de son rôle au long court dans la chronologie et de ses origine. Il est même fort probable qu'il soit le porte étendard de ses débat steril qui consiste pour vous à dire "gneu gneu c'est pas cohérent je suis pas contente"
Il n'y a plus qu'à attendre et voir ce qu'il vont nous proposé mais être aussi bêtement un partisan du contre me désole pour vous...
Kernunama
08/05/2022 à 00:01
@Ousa noumen
Je sais bien que les Targaryens ne viennent pas de Westeros. Je parle de façon général. De la fantasy occidentale en générale.
Et ton cynisme tu peux te le garder. Ou relis mieux mes messages. Je me fout qu’il soit noir, le problème n’est même pas là et je répondais à la base à Bonisseur de la bath.
Mais t’as raison je suis probablement un mauvais blanc qui ose prétendre à une culture ancestrale. Pire que le diable !
Malheureusement pour toi j’ai des origines multi ethniques. Et ce racisme à sens unique devient insupportable, en Occident...
Tu vois c’est facile de diffamer sur des propos que tu n’as même pas dits !
Ousa noumen
07/05/2022 à 23:09
®Kernunama
Nan mais mdr, même pas la peine d'argumenter avec toi, t'a pas l'air de connaître la géographie de Game of Thrones. Tu ne sais pas d'où viennent les Targaryen et tu ne connais manifestement pas leurs histoires.
Ha oui et il s'agit d'une histoire inventé, par un auteur vivant qui plus est, tout comme the witcher, et avec de fortes notion de "racisme" forgeant une grande partie des enjeux.
Et toi t'es la : "mince y a un noir, c'est pas cohérent avec les dragon apprivoiser je trouve"
Petite mise au point, les Targaryen ne viennent absolument pas de westeros, ce que tu as l'air de considérer comme l'Europe médiévale.
Dans tous les cas, ça ne change rien au fait que ça te dérange dans l'absolu. Et que le vrai problème c'est surtout ça
Kernunama
07/05/2022 à 20:49
@JRmartinàlaplage
Le problème n’est pas d’avoir un métis (et pas un black puisqu’il doit obligatoirement avoir un parend Targaryen) mais l’argument diffamatoire de certains. Toute oeuvre dout avoir une cohérence interne. Game of Thrones se passe principalement dans un univers médiéval fantastique calqué sur l’Angleterre médiéval. Il est tout à fait normal et légitime que les acteurs soient européens. Le multi-culturalisme est ici totalement anachronique.
Pour ce qui est du personnage, l’ethnie a été changée par rapport au livre. Si c’est expliqué et plausible avec l’univers pourquoi pas. Seulement il y a un aspect politique très discutable. C’est c’est aspect que je critique. Est-ce une pancarte du politiquement correcte ou une plus value par rapport à l’univers ciblé. Je trouve très dommageable que la culture soit ainsi prise en otage par un sectarisme de plus en plus agressif.
Pense comme moi ou tu es un facho... j’ai personnellement cité l’exemple de la série Avatar et mon avis reste le même ici.
JRmartinàlaplage
07/05/2022 à 19:24
Si ça peut en rassurer quelques-uns, il y a bien un black aux dreds blonde dans le bouquin, c'est 100% legite.
no stress
Parmi les Targaryen, on trouve des type Slave, Irlandais ou Balte mais aussi des types Méditerranéen AVÉ L'ASSEN DE MARSEILLE !!!
La seul caractéristiques de ce peuple est d'avoir des cheveux "blond éclat d'été n°54" de chez Elseve et aussi de parler au dragon bien sur
No stress
Kappa
07/05/2022 à 00:48
Hilton burry 05/05/2022 à 19:50
Mouais pas bien hypé par ce produit qui ressemble à une fan story. Une suite sur les aventures d'arya et ses explorations aurait été tellement plus intéressant...
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Heu, tu n'y es pas du tout là...
Une suite sur les aventures de Arya aurait TOTALEMENT été une fan story. Surexploitation de ce personnage, disparition de ce qui faisait le sel de GOT a savoir les intrigues politiques...
Alors que House of the Dragon... Ce n'est pas une fan story puisque c'est l'auteur de GOT qui a écrit l'histoire de cette période dans le livre Fire And Blood.
Et pour l'avoir lu plusieurs fois, c'est du pur Game of Thrones ! S'était littaralement la meilleure série a adapter, car la période que l'on appelle la "Danse des dragons" est la période la plus interessante écrite par l'auteur, en dehors de celle même de Game of Thrones.
Ce n'est donc pas une "fan story" mais une histoire écrite par l'auteur.
D'ailleurs en vérité, il en est souvent fait mention dans la série de GOT.
Par exemple, le livre que lit Shereen Barathéon et dont elle parle a son père, peu avant de mourir... Bah c'est l'histoire de cette série !! Et d'ailleurs, il y a un "méga spoil" de la fin de cette série, dans GOT. En effet, je ne décrirais pas ou et quand pour que vous gardiez la surprise, mais un personnage de GOT spoil littéralement l'une des morts les plus importante de House of the Dragon dans une discussion !
Tout ça pour dire que cette série est PARFAITEMENT intégrée dans la timeline de l'univers, et il est a espéré que HBO suive le livre sans trop s'en écarter.
Remarque : GOT contenait l'histoire complète des personnages, dans 5 livres de 1000 pages, avec des POV sur les personnages. Et la série a dépassé les livres car 2 livres devaient conclure la série, ce qui fait que les dernières saisons n'avaient plus de support sur lequel se reposer. Fire and Blood raconte les évènements de manière historique (pas de POV), et traite de toute la trame historique du début a la fin, l'intrigue aura donc toujours un support pour se reposer. Sauf que l'intrigue de toute la saison est traité en 300 pages. Donc moins de détails sur les personnages et leurs échanges.
ça restera toujours moins fan story que l'intrigue de Arya qui serait "inventé' de A à 2 pour les fan de Maisie Williams.
Kernunama
06/05/2022 à 04:18
Bonisseur de la bath
Tu as conscience que le vrai raciste ici c’est toi?
Les noirs comme tu dis au moyen-âge vivaient en afrique et étaient païens pour la majorité. Il y avait bien, cependant à cet époque, l’esclavage arabo-musulman.
La fantasy occidentale est un mix entre paganisme ancien (occidental) et mode de vie moyenâgeux donc chrétien. Les Celtes, Romains ou Thraces ne vivaient pas de cette façon.
Tolkien était philologue universitaire et a construit son univers à partir de langues fictives directement inspirés de peuples et légendes celto-nordiques. Le terme norrois Midgard se traduit par Terre du Milieu. Aux sources du SDA, on trouve les mythes celtes (irlandais), nordiques (les Eddas dont sont issus les différents noms nains), l’anneau des Nibelungen ou encore le Kalevala finlandais. Les orcs (le mot vient du poème Beowulf) sont inspirés des gobelins (dans le Hobbit la notion d’orc est absente).
Quand à Game of Thrones, l’histoire est directement calquée sur des événements historiques réels comme La Guerre des Deux Roses et La Guerre des Cinqs Rois.
Dans la série d’animation Avatar les différents peuples sont chacun inspirés de peuples asiatiques existants (japonais, chinois, tibétains etc. Beaucoup de personnes ont critiquées le manque de cohérence de l’adaptation au cinéma exactement pour les mêmes raisons. Sont-ce des racistes ou ce terme ne s’appliquent qu’aux univers européens ? Mais alors ce serait différencier les peuples en droits et privilèges. Du racisme donc !
Objectivité
06/05/2022 à 02:49
La fin de GOT a plutôt scindé le monde entre ceux qui l'ont aimé et ceux qui ne l'ont pas compris.