Vincent (the goat)
26/03/2022 à 15:00

Merci de ton message, Guy Lux!
C'est dur d'être has-been. Tu dois en savoir quelque chose ;)
Je vais sortir, ça me fera du bien :)

GuyLuxor
26/03/2022 à 14:41

@Vincent
Toi, on voit tout de suite que t'es un posteur de forums cinéphiles.

Mais t'as oublié une chose en venant ici. Je l'ai déjà dit hier sur ce site dans un post: malgré les efforts de la ligne éditoriale d'EL accordant plus de places à autre chose que des blockbusters contemporains, les participants (très jeunes en majorité) restent les mêmes, à savoir des consommateurs de l'instant et non des collectionneurs analystes.
Ce que tu dis est passionnant et fondé mais malheureusement cela n'a pas sa place ici. Même si EL voudrait bien plus de mecs comme toi comme posteurs.
C'est un peu comme si un passionné de Dostoeisvski s'exprimait devant des fans de Marc Levy.
Et là, t'es forcément mal!
Qu'est ce que tu veux dire face à des geeks qui te rétorque fan service alors que toi tu parles d'artistique?
Déprime pas vieux! Il fait beau dehors!

Kyle Reese
26/03/2022 à 14:40

@Vincent (the goat)

Tu peux essayer le Solaris de Soderbergh assez hypnotique et fascinant.
Pas vue l'original en tout cas, peur de m'ennuyer en effet.

@Big law kid

Disons que ma réaction exagéré est proportionnelle au phénoménal succès du film ! ;)
Après les gouts et les couleurs c'est sur ... un ami grand amateur de cinoche a été voir The Batman hier soir un peu à reculons à cause de sa durée, il a trouvé ça long et ennuyeux même si beau, il s'est limite endormi ... Mais quelque part je m'y attendais un peu le connaissant. On n'a pas tous la même sensibilité et attente.

Pour NWH j'en attendais rien, me disant que peut être j'allais être agréablement surpris (j'ai découvert les Amazing de Sony récemment et je les trouve très sympa, largement au dessus des Marvel) , ce fut tout le contraire. Voili, voilà ;)

Vincent (the goat)
26/03/2022 à 14:24

Ben, oui, c'est ton ressenti, voilà...
C'est ce que je disais.
Mais on peut pas dire qu'ils soient au même niveau!
T'as kiffé NWH et tu t'es ennuyé devant The Batman. Soit!
Moi, j'ai kiffé The ambulance de Bay et je me suis ennuyé devant Solaris de Tarkovski.
Mais je reconnais que Solaris est une œuvre bien supérieure à The ambulance.
Je comprends pas que t'arrives pas à assimiler que The Batman est supérieur artistiquement à NWH.
Mais si tu me dis que ce qui t'as plu dans NWH, c'est le fan service et rien d'autres...ouais,là....mes arguments valent peu de choses!

Big law kid
26/03/2022 à 14:13

@ Vincent (the goat)
J'ai dit que the batman et no way home sont aussi mauvais l'un que l'autre pour moi,mais c'est mon avis et ça n'engage que moi.
Autant dans the batman, j'ai bien aimé l'imagerie, la représentation de gotham, le batman de pattinson et que j'ai trouvé le reste, on va dire, très moyen et je me suis même ennuyé à quelques moments (putain , ce film est long,ils auraient dû lui retirer au moins 30 minutes) autant le fan service de no way home a complètement pris sur moi et j'ai pris mon pied devant le film, même si le reste etait vraiment risible, que ce soit le scénario bourré d'incohérences, les cgi pas terminé etc.... donc pour moi les deux se valent, mais encore une fois, ce n'est que mon avis et ça n'engage que moi
@Kyle Reese comme je l'ai expliqué a Vincent, je trouve que les 2 films se valent plus ou moins et même si visuellement ,1 minute de the batman est supérieur à no way home, ça reste exagéré de dire ça et c'est du foutage de gueule pour moi

Pi
26/03/2022 à 13:51

Spiderman No way home est une déception. Mais les deux précédents l'étaient également.

L'adaptation de Spider man dans le MCU est une déception parce que MarvelStudio semble avoir systématiquement coché toutes les cases pour que ce soit le cas. En gros, trahir le personnage, en faire systématiquement un sidekick de Stark/Ironman puis Dr Strange, en faire un personnage tout puissant équipé de gadgets de science-fiction, ne jamais tirer partie des éléments les plus intéressants du film. Et encore, je ne parle pas de la direction d'acteur, de la mise-en-scène, des effets spéciaux moyens et bâclés, du montage et de la photo très laide.

Mais dans ce dernier volet avec son pitch en or massif, la déception frise la dépression.

Ne jamais tirer autre chose du télescopage de différents univers impliquants trois Spider men que des blagues de dortoir avec une dramaturgie digne de Hélène et les garçons, on ne sait pas si Marvel se fout ouvertement de la gueule des fans - et dans ce cas, ils ont raison vu les résultats financiers - ou si ils sont vraiment, mais vraiment mauvais en cinéma - et dans ce cas, ça n'a aucune espèce d'importance vu les résultats financiers.

Bref, je ne sais pas quoi penser. Soit les pontes des studios sont de vrais cyniques qui voient les spectateurs de ces films comme des bouffeurs de popcorn tout juste bons à redemander de la merde quand on leur en donne ou bien s'ils sont juste incompétents en cinéma et ne s'en rendent même pas compte puisque le public en redemande quand même.

En tous cas, une chose est sûr, on n'est pas prêt de revoir un film de cinéma produit par MarvelStudio que ce soit chez Disney ou chez Sony.

Pi
26/03/2022 à 13:38

Bah, ces influenceurs sont le même public qui va voir ce genre de films, non ?
Ce ne sont pas des cinéphiles, juste des geeks.

Et puis peu importe leur avis - dont tout le monde s'en fout -, c'est un passage obligé - et vraiment pas cher - de la promotion aujourd'hui. Ça fait partie du plan marketing d'inclure les prises de tête sans fin à propos de quelque chose que personne n'a encore vu et que tout le monde aura oublié quand le prochain MarvelStudio sortira.

Entre les deux, le film aura été soit un four, soit une poule aux oeufs d'or et tout le monde pourra continuer à discuter sans fin des chiffres du BO.

Mais comme dit l'autre, ce n'est plus le film en tant que tel qui est important, c'est le suivant et ainsi de suite - et vice et versa, car le MCU et les spinoff de Sony ne sont qu'une perpétuelle fuite en avant où le geek court après sa licorne sans jamais se lasser.

C'est un peu comme Noël, le plus important ce n'est pas le cadeau, c'est toute la période avant jusqu'au déballage du machin en plastique MADE IN CHINA qui lui est forcément en dessous des attentes.

Sinon, Jared Leto, que je ne porte pas dans mon coeur, est plutôt à la hauteur en tant que CEO botoxé ayant un complexe de dieu dans Wecrashed.

Kyle Reese
26/03/2022 à 12:58

@ Big law kid

« Mais aussi mauvais que le film puisse être, je trouve exagéré de dire qu'une minute de the batman ou même la bande annonce de morbius soit mieux »

Bien sûr que c’est exagéré, c’est juste que je trouve ce film comme étant un véritable foutage de gueule. C’est du recyclage même pas inspiré, il n’y a strictement rien de neuf, aucune idées nouvelles avec tous ces personnages c’est du pur cynisme car il y avait vraiment de quoi faire. Le film est moche, aucun plan iconique, absolument rien ne marque la rétine.et le discours est neuneu à souhait, on dirait une histoire des Pyjamasques ! :)
Ça recycle, ça change les histoires qu’on avait apprécié auparavant qui tenaient plutôt bien la route, avec des films qui ont marqué , et voilà ce qu’en font ces scénaristes et ce réalisateur, aucun sens dramatique, des incohérences a gogo. Dr Strange le plus grand sorcier est ridiculisé et est totalement irresponsable. Le Spiderman de Tom Holland est … stupide ce n’est pas possible autrement. La mort de tante May en 2 temps est complètent ratée. Tout ça pour surtout pas choquer ?!
Spidey sauve les méchants et laisse sa tante mourrir … car il fallait bien faire mourir qqun. La mise en scène n’est que fonctionnelle, les sfx pas fini ou raté. Bref.
Les seules moment de plaisirs ont été de revoir Dafoe toujours au top et possèdé par le rôle et Garfield qui est devenu le Peter Parker/Spiderman le plus sympathique de tous pour ma part. Le reste c’est insipide alors que le potentiel était énorme. Alors oui y a de quoi être vénère quand on voit le résultat au BO. En soit c’est pas grave c’est que du divertissement bien sûr.

Mais 1 minute de The Batman est bien plus intéressant (déjà visuellement parlant) que les 2 heures de ce bloubiboulga.
Et pour la BA de Morbius, même si il y’a de la re pompe des effets de disparition chez le Diablo dans X-men 2, montre des choses un peu nouvelles déjà avec nouveau personnage. C’est peut être pas grand chose mais c’est déjà ça !

Vincent (the goat)
26/03/2022 à 12:49

@Big Law Kid
Le ressenti face à une œuvre cinématographique n'appartient qu'à soit. Le cinéma, ce n'est pas mathématique. C'est avant tout une sensation de plaisir.
Par contre, on peut comparer la technique. ça, ça se rapproche de la rationalité mathématique.
On peut trouver du plaisir ou non à mater NWH ou Batman mais dire que les deux se valent "cinématographiquement" parlant, c'est portnawak.
Je remet ma bouse pour NWH:
"No Way Home, c'est un sommet en terme de raccourcis, d'ellipses et d'incohérences narratives.
On se demande même si le scénario a été relu une fois terminé."

The Batman, on peut en dire beaucoup de mal mais il n'y pas ces défauts. Et d'un point de vue technique, y'a même pas photo entre les deux.
On peut aimer l'un ou l'autre film, aimer les deux, les détester, ça n'est pas la question. ça appartient au ressenti personnel. Mais, toute raison gardée, il y en a un qui a plus de qualités que l'autre.
Je suis hermétique au cinéma de Tarkovski, de Bergman, de Godard, de Kubrick, de Billy Wilder, de Wes Anderson...j'ai conscience qu'ils sont supérieurs à des Michael Bay, Snyder, Argento, Reeves, JJ Abrams et même à des Spielberg, Del Toro, Raimi.
Mais je m'éclate devant les films de ces derniers. Et je m'ennuie devant les premiers. Et pourtant, ce sont des maestro du cinéma.

Big law kid
26/03/2022 à 12:19

@kyle Reese
Il est vrai que spiderman No way home etait vraiment pas top, et j'ai halluciné en voyant qu'il était à 100% d'avis positifs sur rotten tomatoes, à tel point que je me suis fait 2 conclusions, soit marvel a réussi son pari d'abrutir le public à tel point que les critiques trouvent no way home excellent, soit les critiques ont été corrompus par marvel
Mais aussi mauvais que le film puisse être, je trouve exagéré de dire qu'une minute de the batman ou même la bande annonce de morbius soit mieux . Deja the batman n'est pas vraiment un bon film selon
moi ,d'ailleurs je l'ai détesté et je ne comprends toujours pas comment ça se fait qu'il soit si acclamé, alors que mise a part sa superbe photographie, le reste n'est pas si top et il faut vraiment être un fanboy de batman pour le trouver excellent et dire qu'une minute de ce film est mieux que no way home alors que les deux sont au même niveau dans mon estime .Ensuite, je n'ai même pas regarder la bande annonce de morbius, apres m'être fait avoir avec les 2 venom, j'ai décidé de ne plus regardé un film marvel de sony,et j'ai donc été dispensé de cette bande annonce, mais vu qu'on sait tous que le film sera certainement à chier, c'est vraiment de très mauvaise fois de dire que la bande annonce est mieux que no way home alors que le film sera encore pire