Eru Illuvatar
27/02/2022 à 19:06

En ce qui concerne les elfes et les nains noirs, et pour répondre aux réacs qui se cache derrière un lore qu'ils ne connaissent manifestement pas :

- Il y a un grand nombre de tribus elfes faisant parti des Moriquendi (dont les elfes sylvains font parti) qui se sont établis à différents endroits de la terre du milieu au cours de l'Âge des Arbres, avant que certaines rejoignent Beleriand au Premier Âge après le retour de Melkor/Morgoth après la destruction des Arbres, et ont donc vécus au sud et à l'est pendant de nombreux millénaires. En ajoutant à ça que rien dans le matériel source ne dit que tout les elfes ont la peau blanche, on commence à apercevoir une possibilité de justification respectueuse du lore à la présence d'elfes noirs.

- Pour les nains, je rappelle qu'il y a SEPT peuples nains, descendants des sept Pères des Nains, créés par Aüle à partir des éléments de la terre, et que seuls DEUX de ces peuples sont présents et décris dans Le Seigneur des Anneaux et Le Hobbit, cela laisse donc CINQ peuples nains qui n'ont potentiellement AUCUNE relation "génétique" avec les nains que l'on connait, et pour l'instant rien ne dis que Disa fasse partie du peuple de Durin, elle peut très bien être une princesse d'un autre peuple nain de l'est ou du sud présente "diplomatiquement" à Khazad-Dûm, ce qui paraitrait logique, Khazad-Dûm étant le plus majestueux des royaumes nains en Terre du Milieu.

Tout cela ne m'empêche pas de penser que cette série va être une vraie boucherie concernant le respect de l'esprit du matériel source, mais indignez vous pour des vrais problèmes de fonds, comme la version "princesse guerrière" de Galadriel, et pas sur de faux problèmes pour des raisons douteuses.

Pierre42
27/02/2022 à 18:21

Perso j'ai une bonne raison de ne plus croire en la série, la vidéo de "promo" d’Amazon prime sur youtube avec les superfan.
Ils te disent clairement qu'ils s'en foute de Tolkien car il était pas progressiste et que la seul chose qui compte c'est d’apporter du progressisme a l’œuvre... Le reste n'a aucune importance.

La vidéo n'a pas été bien reçue, et est passé en non répertorié, mais elle reflétait parfaitement la mentalité derrière ce projet qui n'est clairement pas d'être fidèle a l’œuvre de Tolkien.

Yamcha
27/02/2022 à 17:34

@ Emrys Myrrdin

La Naine que vous évoquez vivait à la fin du Troisième Age, donc aucun rapport.

Emrys Myrrdin
27/02/2022 à 15:14

Bonjour à toutes et à tous,

Je dirais que puisque votre but était de rassurer les fans, vous ne l'avez atteint qu'à moitié !

Concernant le matière adaptée, je trouve votre argumentaire bancal. Oui Amazon n'a le droits que des appendices ce qui leur laisse de la marge MAIS en fait pas tant que ça. Les événements de la chronologie de l'appendice B sont en effet détaillé dans le silmarillon et les contes et légendes inachevés donc même sans les droits ils ne doivent pas faire n'importe quoi. Comme mettre des personnages de leur création n'importe comment ou aller à l'encontre de la logique du monde.
Je suis donc obligé de revenir sur les elfes et les nains.... disclaimer : je ne critique pas le fait de prendre des acteur de couleur mais bien d'avoir des personnages de couleur. Je ne vais pas rentrer dans les détails pour les elfes, d'autres l'ont fait dans les commentaires mais il n'y a aucune mention d'elfe à la peau noire dans la matière de base donc aucune logique narrative à en mettre. D'autant plus qu'ils semble être parachuté dans des communauté d'elfe à la peau blanche ce qui a encore moins de logique. On pourrait le comprendre, et du coup ça serait un belle exemple de bonne création, si encore il y avait des communautés d'elfes à la peau noire mais d'après les affiches et le trailer ça ne semble pas du tout être le cas.
Et pour les nains le problème est le même si ce n'est pire car contrairement à ce que vous dites, la reine Disà n'est pas un personnage créé pour la série puisqu'il s'agit justement de la seule naine évoqué par Tolkien. Il évoque la naine Dìs, de lignée royale puisque fille de Thraìn II ET SURTOUT SOEUR DE THORIN ECU DE CHENE ET MERE DE FILI ET KILI. Il n'y a donc ABSOLUMENT aucune raison logique à avoir un ce personnage de couleur et je dirais même que cela va à l'encontre de la volonté d'Amazon de respecter à la fois Tolkien ET les œuvres précédentes !!!

En ce qui concerne la technique, je rappellerai que M. Bayona a aussi fait Jurrassic Park folen King dom qui n'est une réussite ni en technique ni en scénario ni en respect de licence donc ça ne me rassure personnellement pas !!!

Enfin pour le style, je suis plutôt de votre avis et je suis rassuré, le teaser semble être dans la lignée des films de Sir Peter Jackson.

En bref, un bilan très mitigé pour ma part et j'attends vraiment de juger sur pièce mais pour le moment je sus loin d'être rassurer

euh..
27/02/2022 à 15:07

@Jean Neymar & @BGP

Non mais, on s'en fout qu'il soient noirs, jaunes ou bleus, on vous dit juste que ça n'apparait pas super logique qu'il y aie exactement les mêmes déclinaisons de types (caucasien, asiatique, africain etc) dans des races (Humains, Elfes Nains...) différentes sous prétexte qu'ils sont humanoïdes et joués par des humains.

C'est déjà pas fou dans des œuvres de SF comme Star trek où l'on peut voir des Klyngons de tous "types", mais on pardonne plus facilement, déjà parce que Star trek est plus cheap, et parce que c'est de la SF.

En plus, c'est d'autant plus difficile à avaler dans un monde MEDIEVAL fantastique, non, ça ne colle juste pas, les communautés sont trop petites, pas assez cosmopolites...

Pas simple de se faire comprendre quand même...

Pour un marteau, tout a l'air d'un clou.

Jean Neymar
27/02/2022 à 12:52

On se croirait dans les commentaire de la page FB des Grande Gueule avec Pascal Praud MDR.

Vous réalisez que vous êtes les seuls à grogné et à perdre de votre temps içi ? Les milliers, que dis-je, les millions des personnes étant emballé par la série et aimant le SDA se marre bien en lisant vos protestation rétrograde et conservationniste.

OUI le temps est venu pour une naine noir ! OUI le temps est venu pour un elf afro-asiatique.

Par contre j'avoue j'aurais été choqué s'il y avait eu des Nord-africain dans la bande annonce car ils sont, dans la mythologie de Tolkien, l'incarnation du mal qui cède au avance de Sauron des le premier appel du pied.Près à envahir les terre nord et à Grand-Remplacé le peuple du Gondor.

Comment ? je regarde trop Cnews ??... ok ok... Je change de chêne et passe sur RT France !!

BGP
27/02/2022 à 12:45

Je me régale de la chouinerie générale, des contorsions des petits racistes qui tentent de trouver absolument toutes les explications les plus alambiquées pour nous expliquer que ce n'est pas par racisme qu'ils rejettent les noirs, mais par souci de "C'EST LE LOOOOORE" (à prononcer comme Galabru).

Ne changez rien, je me délecte

Náin
27/02/2022 à 12:26

@Jojo

"Elves : [...]They were a race high and beautiful the older Children of the world, and among them the Eldar were as kings, who now are gone: the People of the Great Journey, the People of the Stars. They were tall, fair of skin and grey-eyed, though their locks were dark, save in the golden house of Finrod"

SDA Appendice F :) Et il y a d'autres citations de ce style dans les HoME. Sinon, lire ma thèse de doctorat plus bas.

@Lino Cassinat (je prends le nom sinon on s'y retrouve plus)
Comme je l'ai dit, quand on se met à attaquer ad hominem des gens, on peut pas s'étonner qu'ils répondent de même. Je ne fait de l'ad hominem que quand il y en a. Si mon premier commentaire censuré était effectivement uniquement ça, il répondait à votre passage où justement vous jugiez stupides et racistes les gens critiquant le casting. D'autant que j'étais (et suis encore) très remonté à cause de cette polémique où une marre d'imbéciles ignorants se permet de l'ouvrir sur un sujet qu'il ne maitrise pas (d'un côté comme de l'autre). Quand on se voit, en plus, taxé de raciste par des gens (pas forcément vous) qui n'ont jamais lu une seule ligne de Tolkien de leur vie il y a de quoi rager (d'autant qu'en plus, déjà que c'est difficile, je ne suis pas sûr que la série et ses positions nous aideront à faire comprendre que Tolkien était loin d'être une personne raciste).
Alors je veux bien comprendre que mon premier commentaire ait été censuré, mais svp, vraiment, essayez aussi de comprendre que de se voir taxé de raciste à chaque coin de rue c'est rageant, et vous l'avez vous même dit, en plus, franchement anti-constructif. Le mieux encore, histoire de bien se différencier des autres articles franchement bas de plafond, bah c'est de pas tomber dans ces généralités binaires et simplistes.
Et oui, j'ai jamais dit que vous deviez arrêter d'écrire sur la série, juste éviter de traiter de racistes tous ceux qui critiquent le casting. A l'extrême rigueur nuancer.

Satan LaBitt
27/02/2022 à 11:15

Ca peut pas etre pire que la bouse de Jackson de toute façon ...

Morcar
27/02/2022 à 10:49

J'allais faire une remarque similaire à celle de @euh. Je trouve inquiétant que des journalistes donnent dans la réflexion aussi binaire que ceux qu'ils semblent souhaiter critiquer. Le fait que certains critiquent les choix de casting de certains personnages n'est pas aussi binaire que ça.

Je ne suis pas un fan absolu de Tolkien, n'ayant lu que le Hobbit et le SdA il y a vingt cinq ans environ, mais j'ai pendant des années lu uniquement de la fantasy, et j'ai comme beaucoup apprécié les deux trilogies de Peter Jackson. Assez donc pour avoir compris les codes de la fantasy et notemment ceux de l'univers de la Terre du Milieu.
Ces choix de casting, qu'on sait faits pour répondre à un besoin de représentation (tout le monde s'accordera là dessus je pense), peuvent donc faire grimacer sans pour autant qu'il y ait le moindre rac. isme derrière ça.
En taxant de ces idées tous ceux qui critiquent ces choix, vous tombez dans la même facilité de réflexion que ceux que vous cherchez à dénoncer, et ne valez donc finalement pas mieux.

Pour ma part, si ces choix m'ennuient au premier abord, ça ne m'empêchera pas de regarder la série et de l'apprécier si la qualité est au rendez-vous. Comme je suis curieux de découvrir aussi la série Willow qui est pour le moment le seul projet Disney+ qui pourrait me faire payer un abonnement (en espérant que les Nelwyn et Brownys restent comme dans le film...)