Fan de Zack
05/01/2022 à 11:25

@ Simon

J'avoue que j'aime bien échangé avec toi. tu es assez différent de M. Geoffrey.
Maintenant, nous avons deux visions plus ou moins polarisés donc, on risque de ne jamais avoir un point de vue identique

Merci pour cet échange quand même.

Simon Riaux
05/01/2022 à 11:19

@Fan de Zack

On n'a jamais observé la moindre influence notable de la critique sur le box-office. Jamais. A l'exception de tout tout petits films, souvent des premiers films, qui ont besoin de la visibilité que peu conférer la critique quand elle défriche.

Mais pour tout le reste, c'est absolument peanuts. BvS aurait pu avoir des critiques dithyrambiques, le film n'en aurait pas eut un destin différent.

Si Scott était victime des critiques, vu ce qu'elles lui ont mis tout le long de sa carrière, cette dernière serait tout simplement terminée depuis quelques décennies.

"Si tu veux qu'on parle de la stratégie Warner/DC, on sait tout les deux que la vision dark attire une certaine fascination aux publics sinon pourquoi la maison mère a voulu un joker -16"
Ils n'en voulaient pas, et le film coûtait littéralement peau de zob, ce qui facilite les choses.

Je crois que c'est une erreur de raisonner en termes de "dark". Déjà ça ne veut pas dire grand-chose (comme à peu près tous les anglicismes). S'il y a quelque chose qui singularise les films DC de Snyder, ce n'est certainement pas une dimension "dark" - les films ne le sont d'ailleurs pas spécialement - c'est plutôt une écriture volontairement dépressive. Ses personnages ne sont pas sombres, ils sont tristes. Le traitement de Batman est frappant en la matière. C'est un poivrot à la dérive, il est écrit et filmé comme tel. Pas comme quelqu'un de torturé.

Comme tu le rappelles toi-même, le départ de Nolan n'a rien à voir avec de la gestion humaine, mais commerciale. Et vu les scores de Dunkerque, puis Tenet, rien de très étonnant à ce que sa position ait été menacée chez Warner.

Fan de Zack
05/01/2022 à 11:10

@ Simon
Je vois que tu fais bien ton job cher Simon, on sait tout les deux que les critique influencent toujours la recette ( non pas le bénef). Si tu parles couramment anglais, je te suggère de parler avec Sir Ridley Scott sur le pouvoir des critiques. Il saura te répondre en tant que victime directe des critiques ( les génies incompris krkrkrk).

Si BvS aurait eu un bon critique, ça aurait juste dépassé un milliard. La critique aura toujours un rôle à jouer sur le succès ou l’échec d'une production. D'autant plus que la vision sombre de cette œuvre est largement différente des films pour enfant/ adolescent non mature MCU.

Parfois, c'est le contraire qui se produit. Regardes les critiques positives des éternels mais voila le film n'a pas gagné son public....

Si tu veux qu'on parle de la stratégie Warner/DC, on sait tout les deux que la vision dark attire une certaine fascination aux publics sinon pourquoi la maison mère a voulu un joker -16 et un The batman plus dark que la trilogie Nolan. Mais voila, on aime ou on n'aime pas le travail de Snyder. Je pense que c'est parce que Warner a juste voulu éliminer une personnage singulière. Si tu me crois pas, pourquoi Nolan a signé pour Universal depuis la décision merdique de Warner coté stratégie commerciale!

Et enfin nous, le public, on ne sait pas reconnaitre un bon caviar vs un caviar moyen

Voila Simon, il se trouve que même si je suis un simple fan, je suis de prêt le monde du cinéma

Simon Riaux
05/01/2022 à 10:02

@Fan de Zack

Parce qu'il ne s'agit pas de bénéfices, mais bien de recettes, ce qui est très différent. Et BvS n'a pas représenté une avalanche de recettes, mais bien un échec cinglant, le film ayant été conçu pour atteindre le milliard.

Ne parlons pas de Justice League, catastrophe industrielle invraisemblable.

Par conséquent, Warner n'avait aucune raison de poursuivre une entreprise qui aura été, de leur point de vue, un échec absolu.

Et inutile de charger la critique, elle n'a jamais eu la moindre influence sur le box-office.

Fan de Zack
05/01/2022 à 09:23

Dommage que WB ne reconnait pas la valeur du travail de Snyder.
Ça aurait pu bien marcher mais voila, la maison mère a voulu copié coller le modèle MCU et le résultat devient tout simplement minable.
Pourquoi Joker, un film sombre a bien fonctionné et pourquoi un BvS sombre a été jugé trop sombre est un échec malgré ses 850 millions de dollars de bénef.
Bien sur les critiques ( qui se prend pour des génies du 7eme art) ont mis leur grain dessus et ont détruit le film. Le manque de colonne vertébrale de Warner Bros n'a pas arrangé les choses pour maintenir une vision plus dark et plus intéressante au lieu de copier betement les danseuses d'Avengers. Et bien sur le public qui ne sait pas faire la différence entre un bon caviar et un caviar moyen.
En tout cas, je ne peux que remercier Snyder de m'avoir fait rêver. J'ai adoré ces films et ses choix d'acteur surtout le charismatique Batfleck.

F4RR4LL
05/01/2022 à 03:19

Amazon va acheter Warner bros au rabais. Ou apple. L’un des deux. Le pdg de Warner est un espion envoyé pour saborder la compagnie. Y a qu’a Voir la stratégie déployée depuis hbo max. matrix a été sabordé, dune aurait dû faire un milliard comme rogue one, puis maintenant le delirium woke en remplaçant toute l’equipe Mythique ?

Ils sont soient tarés soient dans le coup pour se faire racheter par la deep tech.

Piku
05/01/2022 à 02:04

@Janus

Pardon ? Une fin a cet univers ? Désolé mais l'univers snyder se termine sur un gros cliffangher, si a la limite la snyder cut s'était terminé avec une conclusion definitive ok j'aurais accepter de l'achever, mais c'est pas le cas, la fin laisse entrevoir une suite

Piku
05/01/2022 à 02:01

@Telrean

Supergirl en quoi ? J'ai pas compris

Dis moi

Télréan
05/01/2022 à 00:33

Petites correction pour @Myte / YesMan
- le Snyderverse existe depuis la sortie de Zack Snyder Justice League considèré comme hors continuité pour la Warner. Si le terme fait "fan" (et alors ?). Le fait est qu'il existe.

-Les 2 persos que tu mentionnes sont des partis pris et ça peut ne pas être accepté. Le MCU fait exactement pareil. Ils doivent se sortir des cases des bd ou animés pour proposer de l'inédit.
Tant qu'ils ne mettent pas Batgirl en leader de la Justice League avec je sais pas... Un vieux Batman qui serait dans l'espace à surveiller et Supergirl en ....

Hum. . . . #Error404

Et oui Snyder aurait fait ce qu'il a voulu, mis en place tout cet univers et la Warner n'aurait pas été au courant. Ben voyons.

Janus
04/01/2022 à 23:32

Que l'on soit fan ou pas du Snyderverse, la décision de Warner là-dessus est d'une logique implacable. De toute façon, le Snyderverse était déjà mort: abandon de Snyder, abandon d'Affleck, WW et Aquaman marchent très bien en films solos.
Nous sommes partis pour une trilogie Batman version Reeves/Pattinson. Superman reviendra d'ici 5 ans avec un nouvel acteur.

Donc tout ça est...logique encore une fois. Snyder n'a pas su convaincre dans sa majorité ni les spectateurs, ni la critique. Le ZS'JL n'a pas non plus fait d'étincelle ( sauf parmi ses fans minoritaires). Financièrement, c'est pas la peine de remettre une pièce.
Il est normal de tourner la page. Au moins, on aura une fin pour cet univers: ça ne finira pas en queue de poisson. ça aura été un run, un arc, celui de Zack et c'est déjà pas mal.