Kay1
11/01/2022 à 09:29

@GTB Je me permet aussi de nuancer un peu tes exemples . Thor est un personnage beaucoup plus facile à vendre que Shang Chi ne serait-ce que pour le fait que c'est un dieu de la mythologie nordique. Ca peut paraitre tendancieux comme argument, mais c'est un fait. De plus, Thor et Shang Chi ont des budgets quasi similaires pour des résultats au box office similaires.
Black Panther a été vendu comme le premier film sur un superhéro black (ce qui fut un mensonge) où l'action se situe en Afrique. De plus, le personnage avait été introduit dans Civil War et était déjà connu du grand public lors de la sortie du film solo. Enfin même en terme d'impact dans les comics, Black Panther est un membre important des Avengers et infiniment plus connu que Shang Chi, qui est un personnage tertiaire.
Le meilleur exemple que tu donnes, c'est les Gardiens de la Galaxie . Effectivement ils étaient peu connus à la sortie du film, mais le film a été vendu comme le réel début de la saga de l'infinité en annonçant qu'on en verrait plus sur Thanos et les pierres d'infinité . De plus , le film a bénéficié d'une période sans réelle concurrence et a pu s'établir.
De plus Black Widow a quand même un budget supérieur de 50M à celui de Shang Chi , ce qui n'est pas négligeable, était un personnage déjà établi dans la continuité et d'une promotion supérieure à celle de Shang Chi puisque elle a commencé avant le Covid.
Toutefois je suis d'accord sur des points : il y'a eu une surévaluation du potentiel de Black Widow, en plus de sortir ce film après sa mort dans l'univers (donc quoi qu'il arrive, on sait que le personnage va s'en sortir). Mais malgré cela, on était en droit d'en attendre un peu plus du film en terme de box office. Il est évident que le piratage a joué un rôle considérable dans l'échec du film et il n'y a qu'a voir que la majorité des films qui ont bénéficié d'une sortie simultanée ont eu des succès relatifs, voir bidés : The Suicide Squad, Godzilla vs Kong , Matrix, Black Widow, Mortal Kombat (grosso modo la majeure partie des films de Warner) pour comprendre que c'est une stratégie non payante.
Je vais pas mentir, j'ai vu la majorité de ces films sur des sites pirates alors que je suis partie au cinéma pour voir par exemples No Time to Die et Spider-Man No Way Home.

GTB
11/01/2022 à 03:08

@Kay1> Je me permets de mettre de sérieuses nuances et par conséquent le côté très hypothétique des arguments présenté (pas impossible, hypothétique).
D'abord les budgets. Black Widow est donné à 200 millions, quand Shang Chi est donné pour la tranche juste en dessous entre 150 et 200.
Ensuite Shang Chi est un personnage moins connu il est vrai, tout comme l'était Black Panther qui a rapporté quasi 1.4 milliard. Ou Les Gardiens de la Galaxie qui a rapporté plus que Captain America 2 The Winter Soldier, Thor 2 etc...Donc ça me semble compliqué d'affirmer que des héros moins connues, identifiés du public = moins de recettes.
Quant à la présence de Scarlett, je pense que cela joue assez peu dans le succès d'un film MCU. Son personnage était assez secondaire, et Scarlett en tant qu'actrice n'est pas si bankable que ça. Voilà les derniers films où elle est tête d'affiche: Marriage Story (pas de box-office, et de toute façon les Baumbach ne sont pas des foudres du BO), Rough Night qui a fait 47 millions au BO, Ghost in the Shell qui n'a pas été rentable avec ses 169 millions au BO, ou encore Chef, Her, Under The Skin, Don Jon qui tournent autour des 40 millions au BO. Ces 10 dernières années il y a surtout eut Lucy comme vrai succès tête d'affiche.
Et sur les agrégateurs de reviews, Back Widow est l'un des films les moins bien noté de tout le MCU, avec Captain Marvel et Thor 2.

Je pense vraiment qu'il y a juste eut une surévaluation du potentiel de Back Widow. D'ailleurs ça se sentait qu'il n'émoustillait pas des masses les gens. Et quitte à partir sur diverses hypothèses, on pourrait presque se demander si son succès honnête au vu de la période et de l'engouement modéré initial ne serait pas en partie dû à la longue période de disette pour les fans du MCU puisque c'était le premier film MCU depuis...2ans.
Quoiqu'il en soit, pour l'heure je n'ai pas vu d'arguments tangibles qui expliqueraient que le film aurait du nettement mieux marcher (notamment que Shang Chi et The Eternals), ou que la double sortie lui a été particulièrement préjudiciable.

Kay1
11/01/2022 à 01:56

@GTB Sur le principe, tu as raison, rien ne permet de déterminer si une sortie simultanée ou exclusive au cinéma change la donne. Sauf que Black Widow est sorti pendant l’été et qu’il a bénéficié d’une sortie internationale en plus de la présence de Scarlett Johansson dans le rôle titre. 250m de budget sans compter la promo, les recettes ne doivent être très élevées.
Alors que Shang-Chi est un personnage très méconnu, l’acteur n’a pas le star power d’une Scarlett Johansson. La star la plus connue du film, c’était certainement Michelle Yeoh et elle n’a qu’un rôle secondaire. De plus le budget est relativement plus faible (150M) et la promotion du film était pas non plus incroyable. Donc on peut penser se dire sans difficulté que la sortie cinéma a été bénéfique pour Shang Chi.
Pour les Eternals, je l’ai pas encore vu, mais ça ressemble à un four, mais je pense que ça tient du fait de la concurrence assez forte et une méconnaissance du public des protagonistes en plus d’une campagne promotionnelle ratée. Bref c’était pas l’année de Marvel, mais au moins leurs films sont regardables quand on voit la concurrence (Ww 1984 et Venom, des purges , et The Suicide Squad qui est tout juste moyen)

GTB
10/01/2022 à 20:04

@Markus> Tous les Marvel sont dans le top 20 du box-office mondial 2021 (et Disney y case 8 films). Si l'on retire les films chinois (succès de dingue mais en domestique uniquement); tous les Marvel sont dans le top 10.
Et pour le Box-office domestique US, Marvel occupe 5 des 6 premières places.

La pandémie a mit la misère au Cinéma dans sa globalité. Nombre de films de tous budgets se sont vautrés; crise qui touche aussi les Marvel. Néanmoins, dans la pandémie, comme avant, ce sont eux qui portent le Box-office.

Markus
10/01/2022 à 16:07

Au moins cet article doit calmer ceux qui ont l'impression que le MCU écrase tout.

Spiderman n'est pas le succès du MCU, c'est le succès de spiderman en tant que personnage populaire (et le usccès de la nostalgie et du fan service).

Donc non, Marvel ne "marche pas sur Hollywood" comme j'ai pu le lire ailleurs.

Cela étant, je pense que beaucoup de productions auraient signé pour 400 millions au box office dans le contexte actuel.

Cette année je considère qu'il y a eu 4 production de réelle qualité: Wanda vision, Loki, Eternals et Shang Chi + 1 épisode de What If + 1 episode de Falcon et Winter Soldier (encore plus apprécié en le revoyant hier!) .

Le reste gravite entre moyen et médiocre, ce qui se pardonne (ou pas, selon vos critères). La grosse déception porté sur des épisodes débiles de What Iff et sur le final d'Hawkeye

Cela étant, ces quatre productions me suffisent à rester fidèle à cet univers.

Laurent SFN
10/01/2022 à 15:58

Black Widow, sympathique, mais sa sortie deux ans après "Endgames" (et surtout premier film MCU depuis la pandémie...) donne d'avantage l'impression que Scarlett est revenue d'entre les morts que d'une préquelle, d'où ce sentiment étrange au visionnage.

Shang Chi, pas mal, assez rigolo, mais pas envie de le revoir spécialiement.

Eternals, bonne surprise ma foi, même si un peu long...

Aderstein
10/01/2022 à 03:01

Si ca pas été une bonne année pour le MCU, c'est bien sur a cause 3.des.4 films annoncés cette année étaient pas.attirant. Le Taskmaster fut decevant Shang Chi j'en veut pas un deuxieme, Les Eternals sont pas.excitant a voir. Tant a introduire une.nouvelle équipe pourquoi pas Xcalibur, auraient été plus plaisant. En tout cas, cest mon avis

Pierreano
09/01/2022 à 22:24

PrLazarus n'a pas aimé les Jeux de mots.
Celle avec les litchis m'a bien bien fait sourire.

Tom holland
09/01/2022 à 21:35

A florens : ce n'est pas disney qui détient les droits de spiderman, mais la société japonaise Sony.

Lino Cassinat
09/01/2022 à 21:16

@Urgore
Merci pour cette remarque constructive, c'est en effet pas très adroit de ma part... Je change ça ;)