Kay1
28/11/2021 à 18:41
@Eddie Felson Merci ! Ca fait plaisir de voir que certaines personnes comprennent les films qu'ils regardent !
Kay1
28/11/2021 à 16:46
@Ethan On en sait rien de Caroline, il y'a pas mal de chances qu'elle ne connaisse pas le personnage puisqu'elle est envoyé pour faire une évaluation psychologique par M qui vient d'arriver au MI6. Donc pour toi , essayer de séduire une femme (Xena) devant une autre (Caroline), puis décrocher le sésame en couchant avec la personne venue faire son évaluation, ça n'a rien de misogyne ? Il profite clairement de Caroline , une pierre deux coups comme on dit si bien. Ce n'est pas pour rien que M précise que le charme utilisé sur Caroline ne marche pas sur elle , et qu'elle n'hésiterait pas à envoyer Bond à la mort si il le fallait. Tu veux juste pas reconnaitre que James Bond est sexiste même sous l'époque Brosnan . Mais il y'a rien de mal à ça, puisque le personnage a été crée ainsi.
Concernant Vesper , tu refuses de voir la symbolique de cette scène juste pour dire que c'est un pervers. Rien que le fait que tu me parles de mouchoir alors qu'ils sont sous une douche montre que tu es de mauvaise foi. Mais je vais quand même essayer de l'expliquer une dernière fois:
1) Bond se bat contre des mercenaires venus menacer Le Chiffre. Il y est obligé car l'un des mercenaires remarque que Bond porte une oreillette.
2) Durant l'affrontement , Bond étrangle le chef de guerre. Celui est pas loin de ramasser une arme et de tuer Bond.
3) Vesper intervient en empêchant le chef de guerre d'utiliser son arme. Ce dernier finit par mourir asphyxier.
4) Bond se change et retourne à sa partie de Poker, étant obligé de continuer la partie. Pendant ce temps , Mathis nettoye la zone où sont les deux corps
5) Pendant ce temps , Vesper est en état de choc . Elle a aidé Bond à assassiner un homme. Elle va donc sous la douche pour essayer de laver "la sang qu'elle a sur les mains".
6) Bond rentre et voit Vesper totalement choquée . Il s'asseye auprès d'elle, et celle ci lui explique qu'elle a beau frotté , elle n'arrive pas à enlever le "sang sur les mains" (métaphore).
7) Bond , habitué aux meurtres et à la vue du sang, le réconforte en lui suçant les doigts pour l'aider à enlever le sang sur les mains de Vesper , car il a l'habitude du gout du sang (métaphore).
C'est peut-être le moment du film où Bond est le plus humain et compatissant, mais t'y vois un instant pervers alors qu'il n'y a pas lieu d'être . T'as simplement l'esprit mal tourné. Tu peux aller sur Youtube voir la scène et regarder les commentaires , certains expliquent exactement la même chose que ce que je viens de dire.
Bref ce sera ma dernière réponse, car je ne peux pas être plus explicite.
Ethan
28/11/2021 à 07:07
@Kay1
Sur Caroline je n'ai pas le même ressenti.
Ce n'est pas n'importe qui qu'on envoie l'évaluer, elle a un minimum d'info sur lui avant de l'evaluer. Il aime séduire ce n'est pas de la misogynie.
Sur Vesper, elle a du sang sur les mains et bien on lui donne un mouchoir ou elle les essuie, et on la console. Si pour toi succer les doigts n'évoque rien de pervers on a pas le même avis
Kay1
28/11/2021 à 00:00
@Ethan Je trouve qu’il y’a des scènes bien plus choquantes durant la saga que celle ci. Encore une fois, il lui suce ces doigts pour lui nettoyer le sang qu’elle a sur les mains, car lui est habitué à ce goût. Maladroit , mais aucune volonté perverse n’’est observè derrière ce geste.
Dans GoldenEye, on ne sait pas si Caroline connaît 007 avant son évaluation , on sait juste qu’elle est venue faire son évaluation, que 007 essaie de l’impressionner tout en draguant une autre femme, et qu’il finit par la séduire et être déclarer apte sur le terrain. Et ça n’a rien d’une blague pour M au vu de sa réaction. D’ailleurs il effectue la même chose dans le Monde ne suffit pas lors de son évaluation physique avec le médecin du MI6 is près sa blessure à l’épaule.
Sébastien
27/11/2021 à 23:01
Le genre d'article qui va revenir environ 52 fois par an.....
Ethan
27/11/2021 à 22:09
Il faut dire aussi que les films avec arc narratif on perd un peu le fil en 13 ans. Les films solo ont cette sympathie de ne pas avoir vu ceux d'avant pour les apprécier
Ethan
27/11/2021 à 21:08
@Kay1
Je te rejoins sur les scènes de sexe que tu as cité. En effet ce n'est pas une scène de sexe celle avec Vesper. Néanmoins elle choque. Comme tu l'as dit il l'a réconforte. Alors pourquoi lui succer les doigts de manière pervers.
La scène à priori est louable mais la manière est choquante là.
Je te rejoins sur les deux premiers films Casino Royale et Quantum même si je suis pas très fan.
Sur GoldenEye avec l'agent 006 qui est venu l'évaluer on peut le penser qu'il use de ses charmes mais en même temps elle aussi Caroline connais un peu le personnage.
M est dégoûté car elle pensait à une évaluation neutre. C'est plus marrant qu'autre chose
@Eddie
Super série Amicalement votre
Eddie Felson
27/11/2021 à 20:20
@Ethan
« @Eddie
N'exagerons rien ! C'est marrant qu'on pense différemment »… oui, j’aime bien nos « duels à fleurets mouchetés » notamment sur Bond;)
Amicalement vôtre
Kay1
27/11/2021 à 19:41
@Ethan Mais ce n’est pas une scène de sexe , Craig ne couche pas avec Vesper a ce moment là. Il l’a réconforte. Revois la scène et l’explication que je t’en ai donné dans le message précédant.
Pour Goldeneye, je suis quasiment d’accord avec toi sauf que même dans ce film, James Bond joue de ces charmes avec Caroline qui est venue effectuer son évaluation psychologique à Monte Carlo. M Le précise même lors de sa rencontre avec Bond dans son bureau, juste après la fameuse punchline où elle traite Bond de sexiste misogyne ainsi que de dinosaure de la guerre froide. Bien que je sois d’accord avec le fait que Bond méprise beaucoup moins les femmes. Et que je considère aussi la relation Bond - Natalya comme l’une des meilleures si ce n’est la meilleure.
Si ça peut te rassurer , je n’aime pas non plus la période Craig , où seuls Casino Royale et Quantum of Solace m’ont fait beaucoup d’effet. Pour le reste, je trouve qu’on va trop loin dans la psychologie et le passé de Bond. D’ailleurs je considère que la période Craig comme un spin off tellement elle diffère des films précédents : le personnage n’aime pas son boulot , quitte son boulot 3 fois dans une saga d’à peine 5films.