Rakis
15/11/2021 à 13:41
Très sincèrement, je fus fan des premiers Marvel, j'ai commencé à être déçu par DC (à part les Nolan), arrivé 10 ans trop tard sur le marché avec une construction catastrophique, mais là, quel que soit le film de Super, je n'en peux plus, je n'y vais plus. Les origin stories étaient pas mal souvent, mais après, indigence des décors, des scénarios interchangeables, Alors je préfère encore largement les Prometheus et Covenant de Ridley Scott, qui tentaient quelque chose de nouveau sur un matériel connu. J'ai du mal à croire à Gladiator 2 (pourquoi ce film d'ailleurs ?), mais ça me tente plus de la nouveauté. Et qui retient les noms des réalisateurs de ces films super-héroïques ? Avant j'étais calé sur les réals, là, je sèche souvent, à part peut être Taika Waititi. Et si jamais ils rebootent HarryPotter... Laissez de la place à la création ou à l'adaptation de grandes œuvres ! Je sais que la période n'est pas rose, mais arrêtez de nourrir le manque d'exigence. Tiens, derrière moi, à la TV, une pub qui parle de super-héros (pour booster ses défenses immunitaires)... ils sont partout. Je vais me débarrasser de ma collection de comics tellement j'en peux plus, même si c'est souvent meilleur sur le papier qu'au ciné. Oh ce pauvre Wakanda...
Markkus
15/11/2021 à 13:37
Tom's : là tu fais une évaluation personnelle du MCU. Mais ce n'était pas mon propos.
Ce que je signalais, c'est que le principe du MCU n'est pas un truc qui tombe ne nulle part, mais emprunte une logique préexistante, bien que le comics ne soit pas le même support que le cinéma (ce qui amènera forcément les personnages à mourir, partir en retraite ou en isolement au cinéma....un jour ou l'autre!)
J'&étais donc sur la seule question du format.
Quant à l'appréciation du MCU elle-même, point sur lequel j'ai ma part de désaccord, on en a déjà débattu et on reparlera encore....
Tuk
15/11/2021 à 12:55
Ridley Scott fait partie du systeme.... A l'image de la politique ou il y a la droite et la gauche.
Grenouille
15/11/2021 à 12:19
Ferme ta gueule ridley Scott avec tes derniers aliens.
Tom’s
15/11/2021 à 12:01
@Markkus, tu parle d’une époque avec les Strange éct et justement le point fort de ces Bd était l’écriture, la dramatisation, appuyé par les dessins de tous ces artistes, les films n’arrive pas à capturer l’essence de ce qu’il faut faire et mme visuellement manque d’audace avec les moyens à dispo, l’humour gras et 2/3 autres détails m’en sorte souvent.
Markkus
15/11/2021 à 11:09
Prometheus: je te propose un autre angle d'attaque sur la question de la sérialisation.
En fait, le MCU fait exactement la même chose qu'offrent les comics. Les comics ont toujours été sériels et le MCU offre la même dynamique que celle des jeunes (ou moins jeunes d'ailleurs)!) qui vont toutes les semaines au bureau de tabac chercher le "Strange" ou le "avengers" du mois.
Ceci tout simplement parce l'on ne peut pas ne afire que 10 ou 20 films sur une floppée de super héros et d'antagonistes des comics (peut être une centaine en tout!)
Par ailleurs, pousser la logique de l'univers partagé avait déjà été tenté, mais jamais réussi à ce point là dans l'univers du cinéma. Bref, il fallait que quelqu un s'y engouffre un jour.
Néanmoins, et je souligne ce point d'accord avec toi, ces univers de super héros, ne devraient pas étouffer les grands réalisateurs. Je ne parle pas seulement du volet médiatique, car lorsque Scorcese a parlé des films Marvel, il faut se souvenir qu'il avait été obligé de passer par ENtflix pour The Irishman, puisqu'aucun studio de cinéma ne voulait l'appuyer.
Les grands réalisateurs "traditionnels" sont en souffrance et n'ont pas absolument pas envie de faire forcément un "comics books moovies". Là, je pense que la situation est anormale.
Seuls les réalisateurs qui veulent faire certains blockbusters (comme Nolan...mais qui avait fait Batman! Waititi...qui a fait des films Thor! et Villeneuve) parviennent à plus ou moins s'en sortir. De même que certains réalisateurs qui sont des valeurs montantes pour d'autres raisons: Chazelle, Cuaron.....
Et là, quelque soit mon attachement pour les univers marvel ou DC, je veux bien leur reprocher de "boucher les accès".
prometheus
15/11/2021 à 10:52
Il faut comprendre sa position de réalisateur : ça fait 15 ans que les super héros sont à la mode au cinéma, et que toutes les compagnies US cherchent leur filon pour lancer ou relancer leur saga/poule aux oeufs d'or. Il y a Marvel évidemment qui sert de maître étalon avec sa formule de MCU et de principe, vertueux à la base, mais finalement pourrie à l'intérieur, qui est de serialiser chaque film pour créer et surfer sur une sorte de hype médiatique et populaire. Il y a également DC qui persiste de manière assez aléatoire à trouver son modèle. Et puis les autres comme Warner avec HP et les Animaux Fantastiques, et d'autres encore avec toute la flopée de films Young Adult plus ratés les uns que les autres.
Au milieu de tout ça, il y des producteurs qui, maintenant, n'acceptent certainement de ne financer qu'avec garantie de saga derrière. Sinon ça reste des coups d'essai comme Warcraft, Ghost in the shell, Alita et d'autres.... qui sont ni plus ni moins que des aberrations cinématographiques (des films sans conclusion, quelle tristesse...).
Côté scénariste et réalisateur, le cahier ses charges à respecter ppur avoir le feu vert de la production doit bien faire pitié entre les quotas d'action, d'effets spéciaux, de format, d'inclusion... Au secours...
Certes il y a des exceptions comme Tenet, qui n'est ni un remake, ni un reboot, ni le début d'une saga, ni une suite ou un prequel. Mais bon... c'est l'exception qui confirme la règle et c'est surtout dû à la carrière de Nolan.
Donc même si ses derniers films sont moyens, Scott a évidemment raison : il devient très compliqué d'allier spectacle et qualité dans le ciné US aujourd'hui car les films de "super" ou assimilés comme tels, dont devenus la norme, le fil rouge. C'est catastrophique.
MarKKKUs
15/11/2021 à 09:58
Marc mon clone: je serais ravi de débattre avec toi sur Matrix 4.
Je craignais que ce soit une resucée d'une vielle saga culte, comme on s'en mange des tas, avec pas grand chose derrière.
Mais j'ai l'impression (qui augmente) qu'ils sont réellement trouvé une bonne idée au coeur de ce Matrix 4 et que donc, la sortie n'est pas gratuite.
J'aimerais qu'ils en profitent pour clarifier quelques points encore un peu fumeux de Matrix 2 et 3, on verra!
En tous cas, à minima on aura droit à une belle mise en scène.
Sinon, pour en revenir au débat, ne confondez pas le talent d'un cinéaste pour la réalisation et une de ses idées qu'il émet sur tel ou tel sujet, en l'occurence Marvel/DC.
Ce n'est pas parce qu'un réalisateur est génial (et quelque soit sa part de film raté) qu'il sort parole d'évangiles et inversement, ce n'est pas parce qu'un réalisateur est nul qu'il ne dit que des conneries.
Ce que je veux dire, c'est qu'il faut peut être éviter le raccourci consistant à venir attaquer alien covenant à partir des idées qu'il avance sur les films de super héros...il ny a aucun rapport entre l'un et l'autre.
JR
15/11/2021 à 09:19
Pour nuancer un peu, ils ne sont pas omniprésents, on parle de 8 à 12 films par an (univers confondus). En revanche, ils sont une omniprésence mentale grâce (ou à cause c'est selon) d'une com permanente.
À ce stade, on pourrait en avoir assez de l'omniprésence de Ridley (1 à 2 films par an, avec des variations intense de crus).
Mais avec tout le respect que j'ai pour tout les grands/vieux réalisateurs, c'est pas spécialement pertinent cette question redondante... Et ça ne crée pas vraiment de débat...