Milou
08/11/2021 à 17:42

@Kyle

Le problème avec les grandes figures écolo, c'est que l'écologie est devenu plus qu'une vraie conviction, mais leur source de revenus, et très souvent un beau revenu.
Et ironiquement, c'est ce qui en fait très souvent, des farces écologiques polluants plus que ceux qu'ils tentent d'éclairer.

Pour des solutions, oui, mais trop radicales pour qu'elles puissent un jour se réaliser ...

Le problème écologique est surtout un problème totalement lié à cette société que tu veux tant préserver. Si tu veux être écolo, il faut absolument tout déconstruire, jusqu'à la dernière brique et reconstruire avec des bases enfin solides. Problème : impossible de transformer une société de 8 milliards d'âmes.

Prenons un problème simple : l'industrie du textile. Aujourd'hui, on te vente la seconde main, le local, etc.
Je suis sur le principe d'accord, mais quid des "esclaves" du textile au Pakistan (et ailleurs) qui vivent de ce secteur pour avoir un toit et à manger et qui est l'un des rare poumon de leur économie ?

Tu donnes quoi comme solution pour ces milliards d'âmes qui vivent misérablement et dont ces économies déraisonnées sont le seul moyen de subsistance ? Lorsque ce n'est pas la prostitution de leur patrimoine et culture pour la jouissance de tristes touristes...
Qu'on partage les richesses enfin, qu'on soutienne leurs économies vers des secteurs plus progressistes où que sais-je et finir par créer 8 milliards d'individus capables de consommer comme un européen de la petite classe moyenne ?

Et que vas tu dire justement à ces millions de personnes qui vivent dans des pays qui arrivent enfin à atteindre un peu de nôtre prospérité ? Non, svp, on a merdé et du coup, merci de rester dans vôtre caca pour nous aider à arrange un peu les choses ? Nous? Qu'est-ce qu'on fait ? Pas grand chose vu qu'on préfère notre pouvoir d'achat... Mais on parlemente dans des confs et on a une gamine un peu chiante qui balance qu'elle achète plus de fringues depuis 8 ans (oui, la Greta ne grandis pas).

Kyle Reese
08/11/2021 à 16:27

@Milou

Ok. Je comprend ton point, (pas trop envie d'en débattre dans les détails car le fond du problème n'est pas là) mais néanmoins elle a le mérite d'être là, et de se faire entendre.
Grace a ses gueulantes, quelqu'un d’intelligence moyenne, un peu ouvert sur le monde et concerné par l'avenir, du moins celui de ses enfants, peut être interpelé par son discours et creuser un peu le sujet pour saisir l'importance du problème ainsi que les réponses totalement inadéquates voir totalement insignifiantes proposé par les "grands" de ce monde. Non ?
Bon je ne parle pas des baby-boomers qui pour beaucoup sont dans le déni le plus total, mâtiné de cynisme égoïste (coucou Rico) s'accrochant à leur acquis et bien matériels, qui eux ne changeront peut être pas, le discours culpabilisant sera surement contre productif sur eux.

Mais si elle est là c'est qu'il y avait de la place à prendre, une place désespérément vide (je ne parle pas de Bono qui est complètement schizophrène ou hypocrite dans son discours et fonctionnement). Ni le gentil monsieur Hulot en France. (que j'aime bien eu demeurant même si j'imagine que tu trouvera bcq à redire sur lui) Si Greta se la ferme, il reste qui pour taper du poing et dénoncer l'hypocrisie généralisé ? Si grâce à ses gueulantes des jeunes consciences s'éveillent et décident de faire quelque chose à leur niveau, elle n'aura pas servit à rien.

En mettant Greta de coté, aurais-tu une proposition à faire pour faire bouger un peu les choses ? Moi pas vraiment (je ne suis pas dans la partie), je m'informe du mieux possible et je poste ici mon ressenti avec cette petite découverte qu'est la brillante démonstration (mon avis de non scientifique) de JM Jancovici. On devrait j'espère l'entendre surement plus souvent prochainement jusqu'à l’élection présidentielle puisque son but est de confronter les candidats et leur programme sur le sujet pour les faire prendre consciences.
Car un élus ne change pas de programme en court de route, du coup il faut qu'il soit élu avec un programme adapté au challenge qui nous attend.
En espérant qu'un certain Mister Z ne capte pas l'attention trop longtemps avec ses sujets déjà dépassés qui seront du pipi de chat dans les prochaines décennies. Comment lutter contre l’immigration quand des millions, voir des milliards de gens crèveront la dalle et n'auront comme autre horizon de survie que celui de remonter vers les pays du nord. Si on ne prend pas à bras le corps le problème climato-energetique, rien ni personne ne pourra contenir ces mouvement migratoire. Et tout cela n'aura été comme souvent qu'une perte de temps et d’énergie, tient on y revient.

Et que dirait notre cher Spiderman sur le sujet ? Il devrait pas mal culpabiliser car s'il avait pu sauver le Dr Octopus, son invention aurait changé le cours du monde.

Milou
08/11/2021 à 15:43

@Kyle

Non, elle le fait très mal, car elle ne fait que crier et culpabiliser.

Elle n'a aucune idée, aucune proposition, car justement, elle n'a aucune vision aucune et qu'elle ne sait que tirer la couverture à elle sans jamais rien avoir fait de concret pour l'écologie.

Elle est aussi médiocre que n'importe quelle autre influenceur et si elle a les moyens d'être cohérente (même si je ne vois pas en quoi elle l'est), c'est uniquement parce qu'elle se trouve dans cette société occidentale,qu'elle conspue, mais qui pourtant lui offre tout le confort pour jouir de sa parole.

Elle n'est qu'une minable petite bourgeoise qui se croit au dessus des autres pour les juger alors qu'elle bouffe la même merde et l'alimente.

Elle est aussi hypocrite qu'un Bono qui plaide pour l'Afrique mais préfère perdre des milliards en bourse et fuir le fisc en se cachant au pays bas.

Kyle Reese
08/11/2021 à 15:32

@Milou

Je ne vais pas te dire le contraire au niveau consumériste de cette génération, mais elle n'en est en rien responsable, elle ne fait qu'hérité du système. Greta est éclairé, elle, (elle fait ce qu'elle dit), et essaye d'éclairer sa génération et oui c'est très compliqué bien sur, on est tous addict du système (avec la promesse du bonheur dans la possession matérielle).
De toute façon le changement se fera d'une manière ou d'une autre, en douceur (enfin c'est relatif) si comme disait l'autre "le changement c'est maintenant" et que tout le monde s'y met (mais ça on en est très très loin) ou d'une manière plus abrupte, voir plus probablement très brutal et violente car encore une fois c'est la nature, le climat qui va se rappeler à nous (et qui le fait déjà depuis quelques temps) sur le globe entier, et une baisse radical des energies et là ça va faire très mal à tout le monde, d'abord les plus faibles (tous les pays en voie de développement) et puis ensuite très vite tous les autres, ou en même temps (on le voit déjà dans les sécheresses, incendie, etc ...). Personnes ne sera épargner.

Bref faut bien que quelqu'un alerte, Greta n'est pas la première mais elle crie bien, il y en aura d'autre, de plus en plus il le faut. L'écologie doit être intégré à la base de tout programme de vie pour être efficace, et devrait donc être intégré dans le tronc principal de tout programme électoral. Aujourd'hui le mouvement écologique ne devrait même plus exister, l'écologie devrait faire parti de la norme pour que l'humanité puisse s'en sortir. Car la planète, elle, survivra encore très longtemps après l'extinction de la civilisation moderne.
Tient et au passage, un truc pas très écolo mais au final si, c'est sans doute le nucléaire qui pourrait être une partie de la solution à la crise énergétique mondial et au réchauffement climatique. Va falloir s'y habituer.

J'ai l'impression de jouer les cassandres ... lol

Milou
08/11/2021 à 15:01

@Kyle

Une curieuse d'alerte qui nous recrache exactement le même discours qu'on entend depuis les années 70.

Donc le genre, elle se pose là ta crieuse... Ponctuelle comme la SNCF...

Et excuse moi, mais là génération dont elle se veut la voix, elle préfère les influenceuses qui étalent leur garde robe à usage unique et le consumérisme le plus abjecte, gave à milliards Epic avec son Fortnite dégueulasse, est la première accros aux bitcoin et à toute l'infra réseau, cloud, streaming (dont le futur gaming qui va faire très mal), etc, et qui est la future monstruosité écologique et j'en passe et des meilleurs

Non, la Greta et sa génération n'ont rien d'éveillé, ils suivent juste la même voie que les générations qui les ont précédés, ils ont juste la stupide prétention d'être meilleurs que ceux avant eux...

Suffit de suivre une de leur pseudo marche écolo pour voir la merde consumériste déborder des poubelles qui ont jalonnés leur défilés, c'est la fête à la mauvaise bière et fast food.

Kyle Reese
08/11/2021 à 14:51

@Ton père

tu n'es pas mon père coco, mon père est autant convaincu que moi ! lol

Kyle Reese
08/11/2021 à 14:48

@Milou

Greta fait ce qu'elle peut avec ses cheveux !

C'est une lanceuse d'alerte qui parle pour sa génération qui elle n'a pas d'argent, n'a pas de pouvoir décisionnel ni de pouvoir (poids politique) tout court. Génération qui va récupérer une planète en surchauffe qui depuis quelques temps nous rappelle à son bon souvenir. Si on continu comme ça avec les émissions CO2 qui augmente et le stock des énergies fossiles qui s'épuise ce sera un probable retour au moyen age d'ici 70 ans et 100 ans avec tension sur toute la planète et démocratie en berne avec guerre à la clef probable. Je ne parle même pas de l'immigration dû au naufragé climatique. On ne sera pas là pour le voir mais nos enfants et petits enfants si. Donc Greta essaye de secouer le cocotier pour que les gens réagissent, et fassent changer de priorité les décideurs du monde entier. Voilà son job.
On peut faire de l'écologie à grande échelle pour que ça compte, mais pas que, car tout est un problème d’énergie dans cette histoire, quand on a un certain pouvoir, pouvoir politique, pouvoir de l'argent ou pouvoir d'influence on peut faire bouger les choses.
Tant que le monde pense croissance, la terre ne fera que chauffer de plus en plus.
Croissance et climat c'est antinomique. Pourquoi ? Parce que pour croitre il faut produire toujours plus, et pour produire il faut utiliser de l’énergie, toujours plus. Des quantités astronomiques qu'aucune énergie renouvelable pourra prendre la relève quand le pétrole et le gaz se feront rare. Chose qui arrivera bien avant la fin du siècle.
Greta fait ce qu'elle a à faire. Alerter et démontrer la fumisterie de nos dirigeants qui promettent à longueur de journée dans une cop qui n'a jamais servi à rien sauf à enfumer les peuples. Ce n'est pas avec de la bonne volonté et des annonces que les choses peuvent changer, mais avec des actes concrets.

On n'est pas dans Terminator, ce ne sont pas les machines qui font courir le monde à sa perte.
C'est notre façon de vivre, à tous, moi y compris car nous sommes né dans un système biaisé ou on nous dit que la croissance est illimité. Sauf que les ressources ne le sont pas ... cqfd.

Bref. Ce sera compliquer de débattre ici mais au moins j'aurai placé ce sujet d'actualité grace à Spiderman.

Allez je fais la pub pour ce monsieur qui m'a convaincu, JM Jancovici avec une récente interview:

https://www.youtube.com/watch?v=jeazzkUNV_c&ab_channel=FranceInter

Ton père
08/11/2021 à 14:40

Tu es un clown, Kyle Reese

Kyle Reese
08/11/2021 à 14:29

@Rico

Ah mais ça ne n'en doute pas une seule seconde. Mais puisque tu t'es donné le droit de traiter Andrew Garfield d'abruti, me suis dit autant en profiter surtout après avoir lu ta dernière ligne d'une grande sagesse ... lol.
Il y a en pour qui la conscience écologique ne viendra jamais. Dommage mais c'est comme ça, Et pour tes enfants et petits enfants ... t'en as rien à péter aussi ?
Tu devrais leur en toucher deux mots ça devrait peut être les intéresser de savoir ... ou pas !

Milou
08/11/2021 à 14:23

@Kyle

Et qu'est ce qu'elle a vraiment fait pour l'écologie la Greta ??
Voire même cette génération dont elle se dit porte parole?

Car là, l'écologie j'ai du mal à la voir...
Peut être dans ses voyages médiatiques, ses couv' de grands magazines ?