Flo
11/11/2021 à 15:05

Réponse idiote : le mode de production est adapté à un divertissement grand public, celui qui amène du monde dans les salles pour voir aussi d'autres types de films adultes, dans les salles à côté. Sauf bien sûr quand le vieux se vend à la plateforme Netflix pour quelques dollars de CGI inutiles (prendre des acteurs jeunes, non ?).
Hors sujet donc.
Qui prétend se croire plus intelligent (synonyme de pensum ennuyeux pour les plus jeunes), voilà. Trop compliqué à définir ? Même "Dune" y échappe grâce à son classicisme uniforme, et pourtant il aurait de quoi se la raconter - d'autres le font à sa place.
Pas comprendre quand c'est suffisamment grand au niveau de l'image et du son ? Le commun des mortels aurait-il tout le matos à domicile maintenant ? Vous devez vivre dans un monde dans lequel vous pouvez dépenser sans compter. Et ne parlons pas des sentiments, même basiques, créés par ce qui se raconte... Ce qui se voit, dépensé au service de, en accord avec ce type de personnages, et ainsi sans que ce soit en vain.
Quand on est capable de démontrer cela, c'est toujours bon signe et il n'y a pas à tergiverser inutilement. Sinon, ça devient de la surintelectualisation stérile.

Alors quand vous êtes censé faire du bon travail, vous le faites pour Tous les films, à leur niveau (ici, "pif paf vulgarisé mais montrant des points de vue supplémentaires", ni plus ni moins). Et ce sans préjugés ni effets de mode ou de pub ridicules.

Simon Riaux
10/11/2021 à 16:28

@Flo

"il n'y a aucun débat possible quand le vieux qui le "lance" n'a ni vu ni analysé aucun de ces films ?"
Affirmation gratuite, et idiote, d'autant plus que le vieux ne cause pas du contenu des dits films, mais de leur mode de production.

"en voulant que ça soit autre chose (plus prétentieux)"
Qui a demandé à ce que ces films soient quoi que ce soit d'autre qu'ils ne sont ?
Comment définit-on un film "prétentieux" ? Bonne chance.

"c'est à la hauteur du grand écran"
Je ne sais pas ce que ça veut dire.

"et l'argent se voit"
Vous venez sans doute du monde dans lequel dépenser sans compter aboutit à du spectacle sur bretelle d'autoroute et des effets spéciaux pas finis.

"Donc c'est bien du Cinéma, point."
Quand on essaie de clore soi-même un débat à coups d'arguments d'autorité, c'est rarement bon signe.

Flo
10/11/2021 à 16:17

Et si on vous révélait qu'il y a toujours eu des auteurs dans le MCU, continuant leurs travaux précédents sur des personnages correspondants (sauf ceux engagés au dernier moment) ?
Et si on vous ouvrait les yeux au fait qu'il n'y a aucun débat possible quand le vieux qui le "lance" n'a ni vu ni analysé aucun de ces films ?
Et si vous étiez de bonne foi en acceptant une identité filmique plutôt qu'en voulant que ça soit autre chose (plus prétentieux) - et que la seule chose que vous auriez à me répondre, ce seraient aussi des "Et si", mais vides de sens.

Bref, ça crée des personnages attachants et des scènes amusantes et prenantes, ce n'est pas un fourre-tout sans sincérité, ça a toutes cohérences dans son histoire, c'est à la hauteur du grand écran, ça fait venir du public et l'argent se voit.
Donc c'est bien du Cinéma, point.

menemen
06/11/2021 à 03:18

Eternals n'est pas un film du MCU comme les autres. Oui. Eternals est en vérité un film Disney.
Ambiances, décors, Personnages, costumes semblable aux Disney Live action récentes...
On est à Disneyland. On a envie de faire une photo avec les Eternals et un tour dans le parc attraction des Déviants.
Sujets sur l'humanité effleurées, des siècles où l'homme s'entre déchire mais tout va bien les Eternals mènent une vie paisible dans leurs coins, pas réelement de questionnement sur leurs existences. Pourquoi vivre ?
Alors que Superman était lié à sa mére et Lois, dans Eternals, des vagues signes d'amours. Ikaris qui font en larmes pour je ne sais quelle raison, bon.
Une mythologie ambitieuse pour une réalisatrice sans ambition, c'est le plus gros défaut du film. 200M de budget, The Green Knight avec ses 15M de budget a un univers mythologique.
Et quand je lis que Eternals est une vraie proposition Marvel, Non. Bon sang, le dernier plan du film est littéralement un cliffhanger pour future film Marvel.

Pi
04/11/2021 à 20:37

Je me suis gravement ennuyé pendant la projection de ce truc.

Un Marvel bavard, mais bavard. Et pour ne rien dire en plus. Et la plupart des acteurs sont des têtes à claques dont l'apparition à l'écran et les motivations donnent envie de s'arracher les yeux et les oreilles.

Je précise que je ne suis pas du tout un fan de Chloe Zhao qui a réussi à trahir, avec Nomadland le film et Frances McDormand la femme au regard perpétuel de cocker constipé, Nomadland le bouquin de Jessica Bruder qui est une enquête à charge contre le travail précaire des vieux aux USA et plus particulièrement contre Amazon qui transforme cette détresse d'une population qui a travaillé toute sa vie et qui mourra en bossant pour rien, en profits colossaux. Pour ceux qui ont trouvé le film intéressant, lisez le bouquin pour comprendre de quoi je parle.

Pour moi, on est avec cette réalisatrice dans un cas typique de mercenariat de quelqu'un qui se sert du du ciné indépendant comme tremplin et qui après avoir décroché un Oscar sur un malentendu est allé vendre à Disney son nom comme label arty à une transnationale du divertissement qui produit de l'insipide au kilomètre.

Le film est relativement sans intérêt et comme pour le reste des récits majeurs créés par Marvel, par exemple Civil war, l'adaptation live est juste consternante. Jack Kirby doit se retourner dans sa tombe.

Kouak
04/11/2021 à 17:10

Bonjour,
ce n'est pas un Marvel comme les autres car la réalisatrice n'est pas non plus comme les autres...
Du moins, pas comme les autres réalisateurs/trices de chez Marvel/Disney...
Ce n'est pas le film en soi qui me refroidi, mais tout simplement l'histoire...Et les personnages.
Et le "cahier des charges", indissociable des films du MDCU...("D" pour Disney)...
Pour le coup, je passe mon tour, même si je reste attentif aux retours de projections...
Aaahhh qu'il est loin le 1er Iron man !!...
Mais bon...C'est ainsi...

Marc
04/11/2021 à 14:26

M Riaux : depuis que le captain Kirk est vraiment parti dans l espace rien n est impossible … ! Ah ah ah

Simon Riaux
04/11/2021 à 14:14

@Elspawn

Peut-être le souci vient-il du fait que vous ayez parcouru l'article, plutôt que de le lire, ainsiq que vous le précisez vous-même.

"tourner dans l'espace, ça se fait?" Ce n'est aucunement le sujet ici, ni le reproche qui est formulé. Le film se pose comme l'adaptation d'un comics les plus "cosmiques" de Marvel, dont les planches de Kirby sont demeurées emblématiques. Une ambition qui me paraît ne jamais se retrouver dans le film.
Quant aux plans numériques, ils me paraissent témoigner d'une méthodologie de production assez pauvre et en totale contradiction avec les ambitions artistiques revendiquées aussi bien par le studio que la réalisatrice.

Comme le précise justement Geoffrey, je comprends mal en quoi quiconque pourrait se sentir montré du doigt pour avoir apprécié le film... après avoir lu un article consacré au moins à 50% à la défense de ce dernier, sur un site qui en a publié une critique très favorable.

Geoffrey Crété - Rédaction
04/11/2021 à 14:12

@Marc

Tout à fait, c'est pour ça que j'ai dit dès le départ que "ça fait partie du jeu". Pour le meilleur et pour le pire. Je précise néanmoins que nous ne sommes pas là pour avoir tort ou raison, encore une fois. Nous n'avons pas de don spécial pour "savoir". Que le temps montre que le public et/ou la critique étaient passés à côté d'un grand film, ou avaient soutenu un film finalement oublié, fait là aussi partie du jeu. Et tant mieux ! D'autant que personnellement, je suis un partisan assez radical de la subjectivité entière à ce sujet, et de la possibilité de pouvoir dire et défendre tout ce qu'on veut sur les films (quitte à descendre un film censé être intouchable, ou défendre un film qu'on n'aurait pas le droit d'aimer).

Pour ce qui est de la ligne edito et précédentes évaluations : nos avis très tranchés sur Avengers 2, Black Panther, Black Widow, ou même Endgame, tendent à montrer le contraire. Cette phrase tranchante sur Eternals me semble donc tout sauf incroyable - ce qui ne veut pas dire qu'elle est dans le vrai. En tout cas, ça ne veut pas dire que vous avez mal lu, ou qu'on a mal écrit et pensé : on est là dans un débat, c'est exactement le coeur de notre métier, et c'est très bien !

Marc
04/11/2021 à 14:04

M Cretté et Riaux , être journaliste critique de cinéma c est, d une part, s exposer à la vindicte de ceux qui ne partagent pas votre analyse, vu que le cinéma est un savant mélange entre élément objectifs et subjectifs . D autre part ce métier vous expose à ce que le temps vous donne raison ou bien… tort (a l instar de certaines critiques du masque et de la plume ).

Mais sans vous, il n y a ni diffusion de savoirs cinématographiques (au moins sur le plan technique ), ni débats cinématographiques . Surtout rien n excuse les tacles par derrières non maîtrisés sur la forme comme sur le fond que vous subissez (même si M Riaux a aussi son « propre langage fleuri » pour démolir un film ! Lol)

Pour le passage en question , j ai bien compris l idée , la mise en perspective entre éternels et l univers du MCU et de l effet miroir inversé avec Scorsese. Mais je reste encore assez perplexe . J ai l impression d un coup de marteau absolu qui ne colle pas avec vos précédentes évaluations et votre ligne éditoriale . Je suis habitué dans mon métier (un petit Arishem en gros lol!) à lire ou entendre ce genre d incises. Mais bon , on ne va pas polémiquer, j ai peut être tort ou peut être ma lecture sera t elle minoritaire .