Kokro Dile
25/10/2021 à 16:02

Le voilà le dénouement de notre petite logomachie stérile : je suis de mauvaise foi. Bein voyons, alors que tu détournes mes propos initiaux dans un HS bien pratique depuis le début, occultant le fondement de mon post premier dans un gloubi-boulga pseudo technique sur la narration et le level design.. Arf grand bien te fasse : T'es un puriste, j'suis un casu, ça va mieux? Bonne journée Esthète!
PS : toi aussi t'es drôle

Milou
25/10/2021 à 15:58

PS: Donc si, Uncharted est brillant pour son histoire et sa façon de la raconter à travers tous les aspects de son médium (lvl design, gameplay, sound design, physique, etc); aspects qui , s'ils sont prit un à un, sont médiocres mais combinés pour soutenir l'histoire et sa narration, sont justes excellents, tout comme Tlou.

L'échec ici, est de n'avoir aucune vision de ce qui fait de U, "U" et de juste recopier bêtement des séquences que le jeu offre déjà.
Avec un réal compétent, qui aurait une vraie vision des deux médiums et comment retranscrire l'un à travers l'autre (l'essence d'une bonne adaptation), U est parfaitement pertinent.

Milou
25/10/2021 à 15:32

Il n'y a rien de old school dans mes exemples, mais si tu ne sais pas voir la différence entre des lvl design intelligents, ouverts, qui offrent une multitude de possibilités pour atteindre ses objectifs et un lvl ultra dirigiste, plat et n'offrant aucun challenge, je n'y suis pour rien.

S'il n'y avait pas la narration qui justifiait tout cela, le studio aurait fermé depuis longtemps.

Et Tlou est totalement construit sur le modèle et du savoir accumulé sur U, et il est brillant pour les mêmes raisons que les U.
Ta mauvaise fois n'y changera rien, mais toujours drôle de voir quelqu'un jouer avec le deux poids deux mesures.

Bonne journée à toi.

Kokro Dile
25/10/2021 à 15:14

@Milou
Ok. Génial tes refs de puristes... Mais tout ce que tu as dis sur le lvl design d'Uncharted est applicable aux jeux que tu cites qui eux même ont des mécaniques, certes plus exigeantes que le titre de Naughty Dog, mais tout aussi accessibles et redondantes... Des jeux quoi...

Kokro Dile
25/10/2021 à 15:07

"Je te parle de narration et d'écriture..."
C'est là tous le problème. c'est que t'es HS depuis le début. Je te rappelle que c'est toi qui a réagi à mon premier post qui sous-entendait ceci :
Uncharted est une resucée (totalement assumée certes) des films d'aventure de ces 40 dernières années, dont le scénar éculé est un prétexte visant à te faire vivre une expérience "film d'aventure" à travers la manette de ta Playsation. Point.
Pourquoi transposer ça en film, alors que tout le but initial du jeu était de transposer Indiana Jones en jeu afin de contenter un engouement évident??? (CF le sujet de l'article sous lequel on post...)
Pour le reste je surkiffe Uncharted, donc tu tentes de prêcher un convaincu.
PS : Non, le scénar de TLOU n'est pas éculé. Il est bien plus ambitieux et jamais, mais alors jamais manichéen! Ce dernier est un véritable chef d’œuvre d'écriture et mérite surement d'être adapté (bien que je craigne le pire et que je n'en ressente pas le besoin pour ma part). Bref, si tu trouves qu'il ressemble à certaines œuvres existantes, médite sur ceci :
"La nature n’est qu’un dictionnaire où l’artiste vient puiser des éléments pour constituer sa propre création." (Beaudelaire)

Milou
25/10/2021 à 14:29

Meilleur lvl design ?
Les Mario, Zelda, Metroid, les souls, les jeux Arkhane, l'intégralité des immersiv sims, Donkey, hotline Miami, HK, etc etc etc...

Milou
25/10/2021 à 14:25

C'est le même principe que James Bond oui, tu changes le décors mais tu uses des mêmes ficelles. Coucou Tesla qui se la joue Q...
Coucou les gadgets...
On va éviter le HS...

En je n'ai pas dit que le postulat où scénario sont originals, c'est pareil pour Tlou (Walking Dead, la Route, les fils de l'homme, etc) même MGS pique partout... Je te parle de narration et d'écriture et c'est ce qui maintient debout tous les jeux des Dogs dès l'arrivée d'Amy et qui reste le squelette de toutes les œuvres du studio...
S'il n'y avait pas cette narration brillante, ce serait des jeux de merde.

Kokro Dile
25/10/2021 à 14:14

@Milou
Même un Open World est dirigiste, ne serait-ce qu'à travers sa trame principale et ce qu'il permet. Car un jeu l'est irrémédiablement. Tu joues selon des règles établies dans un cadre établi. Des 0 et des 1...
Ce qui fait souvent la force d'un jeu c'est sa propension à créer l'illusion qu'il va au delà.
Pour moi c'est le cas des Uncharteds.
Je serai d'ailleurs très intéressé de connaitre les jeux que tu considères comme réussi niveau Lvl Design.
Pour finir, je n'ai jamais dis que le développement de l'histoire était mal écrit. C'est même parfois original (comprendre jamais vu dans un film ou un jeu) et donc fun à jouer. Le scénar du jeu, en revanche, est éculé. Voilà ce que je dis. Et voilà donc pourquoi je trouve cette adaptation cinématographique useless...

Kokro Dile
25/10/2021 à 13:56

@No Spam :
Oui, c'est vrai, le côté organisation secrète qui agit dans l'ombre avec des moyen très en avance pour leur temps peut éventuellement faire penser à Men in Black. Mais le postulat, les problématiques, le lore du jeu est tout autre. Donc pas d'accord au final même si je n'ai pas adhéré à The Order. Bref.
Voici celui d'Uncharted =
Postulat : Aventurier-e plus ou moins contemporains sur les trace d'un trésor mythique à des fins valables, positives, honorables.
Problématique : Antagoniste(s) désirant mettre la main sur ce même trésor à des fins peu louables, négatives, dangereuses pour autrui.
Résolution: manichéenne; le trésor est soit abandonné, soit détruit, soit confié à une institution qualifiée, simple prétexte à une aventure pleine d'enseignements pour le héro.
= Tomb Raider = Indiana Jones = Benjamin Gates = Allan Quatermain... et même = Sydney Fox l'aventurière...
Et j'adore cette licence hein! Mais non, le scénario n'est pas original.

No spam
24/10/2021 à 23:44

The Order n'est qu'un men in black avec 3 lycans et un vampire minable...
Et les jeux ludo narratif sont les jeux qui prennent comme pilier leur narration et où chaque élément ne sert que celle ci.

Et Uncharted est une œuvre admirablement écrite qui assume ce qu'elle est, ses références et surtout son médium. Tu as très peu de jeu dont le moindre élément sert à son écriture.