JR
28/07/2021 à 23:04

@Arnaud

Je pense que Lucha-man est espagnol... Ou du moins pas du coin...

@Lucha-libre
En fait, je trouve votre point de vu assez pertinent, et documenté. Vous aimez clairement vos héros et avez été déçu/blessé par leur adaptation (je ne sais pas quel age vous avez, mais pour moi, Batman et Robin, vu au ciné, était très très mal passé).
Je n'ai pas le même ressenti que vous (en fait, j'ai subit BvS, et sa suite...) mais je les trouve moins générique qu'Antman par exemple...

Vous parlez souvent en films de bœuf, mais qu'aimeriez vous voir, et comment, en fait, on en revient à ça (depuis hier), vous nous dites que vous n'aimez pas, sans nous proposer une autre forme derrière.

JR
28/07/2021 à 21:57

@L'homme aux muscles saillants et au masque brillant.

Comme le dit @Kyle (et @arnaud à sa manière), vous avez un truc avec ce bon vieux Zack. On creuse un peu, qu'est ce qui vous arrive pour être autant en colère contre lui, ça provoque quoi en vous quand vous regardez ses films ?

Kyle Reese
28/07/2021 à 20:50

@ Lucha-man

Bon je sens que tu as gros sur la patate avec Snyder.
Mais désolé il ne suffit pas de simplement de recréer les cases de Watchmen pour faire un bon film. Rien que la scène de la mort du Comédien au début montre la maîtrise de
Snyder en faisant de cette mort une exécution marquante et impactante à plusieurs niveaux. Cette scène transcende la mort du perso tout en le caractérisant parfaitement avec des éléments du decors présente puis détruits. Alors oui certain personnages sont traités un peu différemment et correspondent plus aux.canons de Snyder. Pour la fin, je l’a trouve absolument plus judicieuse pour le média cinéma. Celle de la. BD plus originale n’aurait pas été compris par le grand public à notre époque. Il fallait trahir et il a bien fait. Ces 2 fins me vont parfaitement l’objectif est atteint

Quant à Man of steel moche ? Chacun ses goût mais je le trouve très beau au contraire avec une proposition inédite de Krypton. Et la mise en scène est fabuleuse. quand j’avais vu Matrix 2 et 3 avec Neo volant à une vitesse hypersonic jamais vu encore sur un écran ainsi que le combat de dingue dans les airs entre Neo et Smith je me suis dit que le prochain Superman devait voler et combatte de la sorte. Snyder a du se dire la même chose. Son Superman est le plus crédible visuellement. Et BvS directors cut est un des meilleurs films de sup n’en déplaise à ceux qui pensent qu’un homme aussi dur que Batman n’a pas de cœur surtout avec son trauma qui aura définit sa vie.
Bref pas besoin d’aller plus loin, les goûts et les couleurs … mais je pense qu’il
Y a énormément de bons arguments pour défendre le DCU de Snyder, Meme si
Je comprend qu’on puisse ne pas aimer sa vision et sa mise en scène.

Arnaud (le vrai)
28/07/2021 à 19:45

Ouah la condescendance du trou de balle d’en dessous est à un niveau stratosphérique…

J’ai aimé la Snyder’s Cut donc je suis endoctriné, maso et/ou debile … c’est génial des gens aussi illuminés quand même. Le gars ne sait pas écrire une phrase sans faire 4 fautes à chaque mots et il veut jouer les psy du dimanche.

Lucha, tu sais ce qu’on dit sur ceux qui osent tout et c’est à ça qu’on les reconnaît ? Je sais pas pourquoi d’un coup ça me fait penser à toi …

Lucha-man
28/07/2021 à 17:48

@Kyle Reese
Snyder n'a fait aucun travail pour traduire la BD il ce contente de copier le comics à la lettre le ralentie étant une astuce pour reproduire le coté figé d'une casse de comics ce qui est extrêmement flemmard comme recherche d'adaptation.

La fidélité au comics en repassera sert comme c'est une copie preque casse par casse il reste beaucoup du propos de moore mais en ce rend vite compte que snyder a bon reprendre le comics à lettre mais ne l'a pas forcément biens compris. Le film prend nettement le partie de orchestre qu'il limite une version masquée de derty harry et biens sûr le final moins fort moins philosophiquement que lorriginal et qui apporte de multiples incohérences déjà évoqués.
Le style de mise en scène qui cherche le bad-ass et l'iconoclaste est complètement hors propos du comics qui est déconstruction des superhero d'ailleurs ce style aurait été parodié dans la série télé dans les séquence minutemen.

Après je veux biens que watchmen le film peux être une porte d'entrée vers le comics mais après lus et si possible compris le comics il faut arrêter dans parlé comme autre choses qu'une adaptation flemmarde et unpeux beaufs sur les bords.


Et La trilogie DCU de snyder son ni plus ni moins que les pire adaptation de comics tous les temps jamais en ne verra de film plus pompeux et débile et moche que man of steel BVS et justice league.
Il y a aucune passion là dedans aucun vrais fans de comics ne traiterait les personnages de cette façon. Son Batman est visuellement ridicule le côté brutale mais qui craque quand en parle de ça maman c'est juste pour les ados qui aime voir c'est personnage péter de tronches sans trop réfléchir oui il ressemble au Batman de miller mais les miller récents.
La seul façon d'avoir des frissons devant cette daubes scandaleuse qu'est la snyder-cut c'est d'avoir été endoctriné des le départ dans la cause de snyder sinon comme être concerné par c'est personnage creux jouer par les plus grande erreur de casting de l'histoire dans une histoire Creuse. Et les scènes d'action qui sont simplement indigestes mais comme vous pouvez ragarder ça vous êtes soit masso soit débile perso je vois que ça.

Aquaman et thor ragnarok ce sont juste des film de beaufs qui prenne leurs publiques pour plus beaufs qu'eux et apparemment le publique leurs rend biens.

Je suis d'accord avec toi que sure un point Snyder n’est pas Scorsese, ni Mann, ni Spielberg, ni Fincher ni Cameron, lui il serez plutôt comparables à un robort rodrigez qui aurait pris la grosse tête après sin city ce qui peut être unpeux le cas mais lui le publique n'e là pas suivis jusqu'au bout

fridrich
28/07/2021 à 16:32

Ah ça fait plaisir qu'écran large apprécie. We live in a society

JR
28/07/2021 à 12:55

@kyle
C'est une fin à la Carpenter ;)

Bon, on devrait plus tarder à avoir des commentaires sur ce Suicide Squad. J'ai tenté de revoir celui de Ayer ce week-end, pas tenu 15min...

Kyle Reese
28/07/2021 à 12:47

@JR

Boss Level sympa mais fin un peu frustrante.
Oui Watchmen la série est superbe à la fois dans la forme que sur le fond. Un exemple de d’écriture qui surprenant du début à la fin.
Ah Mandy faudrait enfin que je le vois celui la.

JR
28/07/2021 à 12:24

@kyle
C'est, quelque part, ce qui est intéressant avec les Batman version cinéma, à l'opposé de Bond qui reste Bond (les réalisateurs s'adaptent à l'espion et ont peu de marge pour se l'approprier), la, chaque réal se l'est totalement approprié (Burton, Schumi, etc). C'est aussi des marqueurs de l'époque où ils sont portés.

Côté film, je me note ton conseil, le dernier qui m'a fait plaisir Boss Level, que j'ai trouvé régressif et généreux (à l'opposé de la rédaction ^^) avec des virages inattendus. Et puis surtout, avec du retard (je l'avais raté à Cannes et pas pris le temps depuis) Mandy (dispo sur Netflix)... La, grosse claque méta.

Sur Watchmen, je l'aime beaucoup, mais revu il y a un an, son problème c'est que le film est opaque. Sans forcément prendre le spectateur par la main, il y a peu de porte d'entrée, sans compter que c'est extrêmement dense... Et... Je lui ai préféré la série HBO (que @rayan avait rapidement abandonné). J'adore l'écriture de Lindelof (bon sang The Leftovers... A qui Endgame doit son introduction).

Kyle Reese
28/07/2021 à 11:55

@ Lucha-man

J’ai découvert la BD Watchmen juste après avoir vu le film, je suis passé à côté d’un phénomène à sa sortie Un véritable chef d’œuvre en effet, sa réputation n’est pas galvaudé. Snyder a fait je trouve l’adaptation parfaite entre fidélité total du matériau, (persos, costume, décor etc) et trahison judicieuse au niveau de la fin, en y apportant son style de mise en scène très graphique qui s’adapte parfaitement et apporte un plus par rapport à une mise en scène plus classique que certains auraient privilégié. En cela l’introduction du film est une leçon de cinéma pour moi. A part Fincher ou Spielberg peut être qui aurait pu faire mieux ? Je ne vois pas.
La BD est superbe mais il a fallu un sacré travail pour traduire ça sur grand écran. La bascule du dessins à reconstitution filmé ne va pas de soit. Combien de roman ou de BD mal voir très mal adapté au ciné ? Une base aussi intelligente et marquante ne garantie en rien une bonne adaptation ciné par le premier venu.
Donc oui Snyder est devenu grand dans son domaine d’expertise avec ce film.

Après je comprend parfaitement ton point mais ne le partage pas.
Justice League est un peu foutrax, un peu malade, un peu monstrueux, pique parfois les yeux mais je sens la passion derrière chacune image. La scène du début avec l’attaque de Darkseid et cette course folle à cheval est bancale au niveau des sfx certes mais la mise en scène jusqu’à sa conclusion est sublime et ça m’a donné des frissons avec ce sentiment d’urgence, de fuite avec des sacrifices héroïques malgré les incrustations limites. En vrai j’en ai rien à battre des Amazones ni de leur île ni de la mother box mais là Snyder m’a fait vibrer avec elles. Cette scène à elle seule vaut la vision du film pour tout amateur de mise en scène stylé et c’est ca que j’apprécie Snyder. Il y a des moments dans ses films où le temps d’une scène ou d’une séquence les étoiles s’alignent et où je suis transporté.
Je retrouve ca dans tous ses films sur plus ou moins de longueurs. Man of style pardon, of’steel est le plus réussi et cohérent de ses films du DCU (merci Nolan). Et les quelques moment de folie de ce genre dans Army m’ont suffit en cette période de disette de grand metteur en scène de blockbuster.

Snyder n’est pas Scorsese, ni Mann, ni Spielberg, ni Fincher ni Cameron, il n’a pas la même rigueur au niveau des scénarios sa plus grande faiblesse mais niveaux style et mise en scène il a sa place parmi les très bons cinéastes. Maintenant il a encore de la marge pour s’améliorer et nous surprendre … ou pas.

Après son Batman est pas mal, plus dur, plus brutal que les précédents mais je ne dirais pas qu’il est « classique ». Il s’approche plus de celui de Miller qui est une bête furieuse à bout de course. Perso mon Batman préféré reste celui plus réaliste de Nolan avec Bâle. Un Batman plus fragile, humain.

Aqua man, c’est divertissent, très kitch mais très très oubliable. Pas eu envie de le revoir, et d’ailleurs je l’ai vu qu’en vidéo. Thor 3 était lui très surprenant et hyper fun, un laché prise total du studio et ça fait bien. J’avais détesté les précédent Thor, ennuyeux à mourir, kitch et sans intérêt. Je reverrai sûrement le 3 un de ces jours.

@JR

D’accord avec toi au niveau de la baisse de qualité des blockbusters. Je dois filtrer plus que toi mais reste curieux tout de même. Ensuite bah je m’adapte un peu et me découvre une certaine indulgence ces derniers temps. A une certaine époque j’étais bcq trop radical dans mes goûts et critiques, il n’y avait que les meilleurs et rien d’autre. J’ai ouvert mes chakras depuis. Lol.

Mais on va enfin pourvoir re parler qualité à la rentrée avec le retour du grand cinéma.
Et ce Suicide quad sera sûrement un bon entraînement.

Tient pour info j’ai bien aimé Come True, film de genre indépendant a mille lieu des blockbusters que j’ai trouvé assez surprenant pour ma part.