RobinDesBois
17/06/2021 à 16:16
Simon Riaux - Rédaction 17/06/2021 à 16:05 Signaler
"@RobinDesBois
Du coup, il ne vous reste plus qu'à lire l'article hein.
Parce que vous êtes passé à côté de deux ou trois bricoles, je le crains. "
J'ai lu l'article dans son intégralité. Soit je suis idiot soit cet article est beaucoup trop subtile pour moi.
RobinDesBois
17/06/2021 à 16:14
@Simon 1) Je doute que Scarlett aurait eu du mal à se dégoter des rôles intéressants au cinéma si elle n'était pas passé par la case MCU. Elle avait déjà une filmographie très solide avant ça et elle était considéré comme l'une des meilleures actrices de sa génération. Beaucoup de réal voulaient travailler avec elle. 2) Je ne crois pas à de tels changements individuels. Bon c'est un autre débat mais je crois juste à des individus qui s'adaptent (bon gré mal gré) à changements sociaux. Quand elle a tourné dans Iron Man 2 c'était plus une enfant, elle savait ce qu'elle faisait 3) Je ne parle pas d'exprimer une contradiction ou de tenter de discuter avec les studios (chose évidemment impossible sur ce genre de projets) mais de quelque chose de simple: ne pas batailler pour obtenir un rôle dans un film qu'elle juge au mieux idiot au pire dégradant pour les femmes. Elle devait recevoir des tas de propositions à l'époque il lui suffisait de ne pas s'attarder sur celle ci si ça lui posait problème.
Simon Riaux
17/06/2021 à 16:12
@Arsh
"traiter plus dans le sous texte que pour les femmes"
>>> Ah. Donc c'est pareil mais pas pareil.
"C'est l'actrice elle même qui a avouer vouloir toucher parce qu'elle trouvait le torse de Chris Evans trop sexy"
>>>>> Je vous laisse essayer de mesurer combien cette affirmation est absurde.
"elle ne parait "séduite" dans le sens amoureuse"
>>>>> A Aucun moment. Exception faite de la quasi-intégralité de leurs dialogues comme l'indique le montage des différents jeux de regards.
"c'est facile de trouver des excuses aux femmes"
>>>> Vous êtes tout seul à parler de ça, et je ne suis pas bien sûr de comprendre ce que ça veut dire.
Arsh
17/06/2021 à 16:07
@Simon Riaux
"Quand il se transforme, non seulement ce n'est pas les femmes, mais celle dont il est fou amoureux, dont on a établi qu'elle était séduite et touchée par le personnage préalablement quand il était malingre, et avec laquelle il échangera en 240 films deux chastes baisers.
Encore raté."
Sauf que Hayley Atwell n'était pas censer toucher la poitrine de Chris Evans suite à la transformation. C'est l'actrice elle même qui a avouer vouloir toucher parce qu'elle trouvait le torse de Chris Evans trop sexy. De plus, lorsqu'il est encore malingre, à aucun moment elle ne parait "séduite" dans le sens amoureuse. Elle ne le voit pas comme un futur amant potentiel.
Bref, c'est facile de trouver des excuses aux femmes, mais désolé de vous dire ça, les hoimmes sont tout autant hypersexualisés que les femmes dans les films, la seule différence c'est que le côté "morceau de bidoche" chez les hommes est traiter plus dans le sous texte que pour les femmes, ou là on est dans le gros beauf niveau remarque.
Simon Riaux
17/06/2021 à 16:05
@RobinDesBois
Du coup, il ne vous reste plus qu'à lire l'article hein.
Parce que vous êtes passé à côté de deux ou trois bricoles, je le crains.
RobinDesBois
17/06/2021 à 16:02
@Simon "
Sauf que ce n'est pas du tout le personnage et son écriture dont cause Johansson. Du coup, on ne voit pas bien de quoi vous voulez parler."
Bien sûr que si. Elle parle du regard des autres sur son personnage mais leur regard est le reflet de l'écriture de son propre perso et l'article parle bien de la combinaison de son côté "bimbo" (perso je l'ai jamais vu comme tel). Faut arrêter j'ai l'impression que vous êtes les plus gros puritains ici: une femme joue les secrétaires sexy - femme fatale pour infiltrer une entreprise et on est pas censé tilter sur l'aspect sexy sinon on a un problème ? D'ailleurs tout ça tourne surtout en dérision les hommes avec Happy présenté comme un gros lourdo qui se voit déjà lui donner une leçon de boxe et qui se fait rétamer et Tony Stark qui l'engage sans réfléchir (même s'il est probable qu'il savait déjà que c'était une espionne).
D'autre part quand on parle d'HYPERsexualisation ça me fait quand même rire. Qui va jusque là ?
Simon Riaux
17/06/2021 à 15:58
@RobinDesBois
Je crains que votre "logique" ne se casse bien fort les rotules sur deux données d'une grande banalité.
- La réalité du marché du travail dans un secteur concurrentiel et les contraintes qu'elle appose sur les individus et leur capacité à exprimer des avis divergents de leur employeur.
- Ce phénomène curieux qui amène les gens, après une douzaine d'années, à voir leur opinion changer, s'affiner, ou se transformer. Le temps quoi.
Je ne reviens même pas sur le concept qui voudrait qu'exprimer ce qui fut une contradiction, ou ne pas se soumettre corps et âme à un employeur relève de la faute morale, comme vous l'écrivez ("auquel cas c'est pas mieux"), tant cette antienne relève du délire moraliste complètement hors sujet.
Murdock
17/06/2021 à 15:56
Parler d'hypersexualisation dans les comics super-héroïques, c'est inhérent au genre dépeint!
Qu'il s'agisse d'ailleurs de personnages masculins ou féminins!
Leur représentation dans les films suit les mêmes codes...
C'est la beauté et la sexualisation des corps à la manière des statues Grecques!
Scarlet qui cambre son "joli fessier" à tout va, use de poses suggestives ou de sa voix légèrement cassée...C'est aussi les atouts d'une "Veuve noire" qui aime séduire et en même temps "casser du bras"!
C'est d'autant plus flagrant dans la scène d'Iron Man 2 où précisément, pour son introduction, on la montre tout d'abord comme un objet de fantasme sur papier glacé!
Tony lui-même contemple ce corps joliment dévêtu en le commentant de façon "libidineuse"! Et bam la seconde qui suit, on remet les choses à leur place!
Black Widow tend l'oreille et entend peut-être ce discours mais montre surtout son vrai visage en mettant Happy au tapis! Là-aussi, la sanction tombe de manière immédiate pour lui...comme pour Tony, comme pour nous, spectateurs avertis!
Mates-moi si tu veux mais c'est moi qui décide!
Sans parler des qualités et des défauts du film, je trouve que son personnage ne souffre aucunement de ce traitement "hyper-sexualisé" dès lors qu'il est discuté et montré ouvertement comme un atout dont elle peut jouer. Et les quelques scènes qui suivront ne seront pas autre chose qu'une succession de clichés bien connus.
L'entrée dans le champ de son fessier moulé dans sa combinaison, dans le café, révélant au passage enfin à Tony sa vraie nature d'agent double ou encore celle où elle se change à l'arrière de la voiture lorsque Happy feint de regarder la route! Alors qu'il a les yeux fixés sur son décolleté et après un recadrage en bonne et due forme, on avance sur La scène où elle dézingue à elle seule une dizaine de gardes armés.
Son personnage dispose des atouts sexy consciemment exposés tout en jouant avec la naïveté masculine affichée.
Je pense aussi à plusieurs scène post Iron Man 2. Comme dans le premier Avengers où encore une fois, armé de son plus beau décolleté, elle discute avec son "ancien employeur Russe". Il est fait mention de sa beauté et quelques secondes plus tard, le couperet tombe à nouveau et les ennemis sont balayés en quelques secondes. Plus tard dans le film, elle use non pas de ses charmes mais de ses talents de comédienne pour berner Loki.
Mettre à mal le Dieu de la malice...bien joué!
Au fil des films, son personnage évolue psychologiquement et son hyper-sexualisation "s'appauvrit" pour s'engrener vers une caractérisation plus approfondie et moins outrancière.
J'y vois là, certes, un vieux schéma qui évolue avec le Tsunami qu'a représenté le #MeeToo mais aussi le parcours un brin méta de l'actrice dans le système hollywoodien.
RobinDesBois
17/06/2021 à 15:53
@Simon "Du reste, si vous êtes détenteur d'une technique pour lire dans les pensées des artistes, franchement, ça nous branche. "
Pas besoin je suis quelqu'un de logique: si elle a joué dans Iron Man 2 et les autres films du MCU je suppose que ça ne la dérangeait pas tellement. Ou alors elle a fait quelque chose de contraire à ses convictions juste pour le pognon auquel cas c'est pas mieux que ce qu'elle fait semblant de reprocher à Marvel.