Miglou encore
17/06/2021 à 17:59

@Kyle bis

Pour répondre à ce type d'article à la fois provocateur et imprécis, il faut reprendre le texte point à point en espérant une réponse point à point sinon on reste dans du vague sans discussion sur le fond et avec une chance de mélanger (à dessein ?) les sujets.

Oui l'industrie du cinéma aux US est particulièrement sexiste et misogyne et en l'espèce SJ aurait du avoir droit à son film solo depuis des années (et faire plein de dollars et acquérir du pouvoir) et à ce titre entre le discours de Disney et la réalité il y a un fossé assez scandaleux
Oui le harcèlement est très certainement la vie courante des actrices depuis le départ et SJ n'y a probablement pas échappé ; de là à entraîner une procédure judiciaire on en sait pas et dans ce domaine la nuance est importante car la déclaration de SJ est trop floue
Oui le genre super héroique repose sur l'objectification des personnages hommes ou femmes et s'appuie sur un physique extrèmes pour les deux sexes (Thor, Batman, Aquaman, OSS 117, Pinot simple flic..)
Non ce n'est pas un sujet tant que tout cela est pris pour ce que c'est ; la matérialisation de fantasmes humains naturels
Oui c'est un problème de confondre les thématiques sans les préciser et les séparer

Miglou et son costume
17/06/2021 à 17:47

@ Kyle

ahaha c'est un costume de pingouin !! Miglou est le pingouin star (avec Cube) du jeu Animal Crossing sur console Nitendo Switch ... le succès du confinement

Il est prétentieux et paresseux ! une perle quoi

Kyle Reese
17/06/2021 à 17:40

@maitre Miglou

Vous devez être avocat de profession ce n’est pas possible autrement
Je comprend votre intérêt pour les super héros, votre costume à vous de super c’est la robe noire non ? :)

Simon Riaux
17/06/2021 à 17:38

@Kyle Reese

Ils sont tous deux producteurs de leurs films et ne rentrent donc pas tout à fait dans cette logique. Quant à Pitt, il ne se cache pas de privilégier désormais sa société Plan B plutôt que sa carrière d'interprète.

Kyle Reese
17/06/2021 à 17:33

@Simon Riaux

Sans faire appel à vitre boule de cristal vous pensez que Brad Pitt et Leonardo DiCaprio devront inévitablement aussi passer par là ? Ceci est une question sérieuse.

Miglou veut du contexte
17/06/2021 à 17:32

Article : Un long chemin semé d’embuches notamment par le traitement hypersexualisé du personnage qui pouvait offrir la fausse impression qu’elle n’avait pas ce qu’il fallait pour porter un film toute seule. À l’occasion de la sortie prochaine de Black Widow, Scarlett Johansson est justement revenue sur le traitement de son personnage et le chemin parcouru.

Comme le rappel l’échange de messages sur le site Ecran Large, c’est le propre du genre super héroïque d'hyer sexulaiser (les tétons de Clooney dans Batman). En l’espèce, Marvel adopte probablement de traitement le moins sexualisé de ce genre de films : il est moins sexualisé que le Comics d’origine, moins de les X Men pour certains de leurs personnages (Mystique dans X Men 2), mois que Catwoman dans n’importe quel Batman et concernant le caractère moulant de la combinaison elle peut « se rhabiller » face à Michelle Pfeiffer et Kate Beckinsale (Underworld). Pas très convaincant donc.

Article : Black Widow a dû essuyer les plâtres du sexisme de Marvel. L’actrice a souvent été caractérisée pour son physique dans un monde où les journalistes lui demandaient sans cesse si elle portait des sous-vêtements sous sa combinaison héroïque.

Aucune super héroïne d’aucun Comics n’a le physique de Josiane Balasko, ce sont toutes des bombes moulées dans des combinaisons ultra moulantes…cette remarque vaut pour les mâles également. Si elle est choisie, c’est qu’elle a le physique de l’emploi dans le bon sens du terme.Pas convaincant non plus.

Article : elle expose un traitement des actrices et des personnages féminins assez malheureux

Que veut dire cette remarque ? qu’elle est trop sexy ? qu’elle est choisie pour cela ? c’est de la tartufferie totale cf. ci-dessus.

Article : la date de péremption de la féminité au cinéma et à Hollywood arrive souvent bien tôt.

La loi du genre super héroïque (les comics hein) c’est que ce sont toutes des jeunes bombes et quand elles vieillissent elles sont réincarnées (Phoenix), en provenance d’une réalité alternative ou immortelles (WW). Donc pas de vieilles Batwoman ou alors on passe directement à la case cadavre (la mode zombie). Toujours pas convaincant

Article : Vous regardez Iron Man 2 et même si c'était vraiment amusant et qu'il y avait beaucoup de grands moments dedans, le personnage est tellement sexualisé, vous savez ? On en parle vraiment comme si elle était un morceau de quelque chose, comme une possession ou une chose ou autre - comme un morceau de cul, vraiment. Et même Tony [Stark dit qu'il en voudrait un peu, ndlr]. Et à un moment il l'appelle un morceau de viande et peut-être qu'à ce moment-là, ça a été ressenti comme un compliment. Vous voyez ce que je veux dire ? Parce que ma façon de penser était différente."

Le sujet est différent ici ; elle semble dire qu’elle est harcelée à cause de la nature du personnage. Il me semble qu’une relation aussi directe est trop simplificatrice ne serait-ce qu’en raison du fait que le harcèlement ne se limite pas à ce type de contexte et ensuite qu’on ne mesure pas bien la gravité des faits qu’elle énonce à la lecture de sa déclaration.

A préciser et contextualiser

Article : Natasha Romanoff est-elle le parfait exemple de l’évolution de notre société ou au contraire le reliquat d’une héroïne après des années d’hypersexualisation

Voici une proposition qui mérite encore un éclairage précis : que recouvre la notion d’hypersexualisation précisément ? un contexte de relation humaine (l’attitude de Downey) ? un type de personnage féminin (Black Widow) ? un costume (la combi de Scarlett) ? une relation de sens homme / femme ? Que dit-on par reliquat ? que c’est fini ?

Pour continuer le débat ces points méritent une précision

Simon Riaux
17/06/2021 à 16:46

@RobinDesBois

Malheureusement le réel est têtu, et pas nouveau en la matière.

Aucun acteur hollywoodien ne peut espérer rester l'objet de propositions de premiers plans sans jouer le jeu des grosses machines (en l'espèce le MCU). Et ce, depuis des décennies. Imaginer que sa carrière aurait pu se poursuivre au même niveau sans en passer par cette case, c'est méconnaître le fonctionnement de l'industrie.

RobinDesBois
17/06/2021 à 16:41

@Simon ">>> Je parlais de cette candeur là. "

parce que ça n'était pas le cas avant ? Elle avait tourné pour les frères Coen, De Palma, Sophia Copolla, Nolan, Woody Allen, Robert Redford avant Iron Man 2 c'est pas rien. Et la liste n'est pas exhaustive. Sa filmo pré MCU est limite meilleure que celle qui a suivi mis à part 2-3 films.

Elle fait partie avec Natalie Portman et Samuel L Jackson des acteurs qui avaient le moins besoin de ce MCU pour continuer à recevoir des propositions intéressantes ou pour relancer leur carrière. Elle n'était pas dans la position d'un Robert Downey Jr.

Simon Riaux
17/06/2021 à 16:29

@RobinDesBois

"Je doute que Scarlett aurait eu du mal à se dégoter des rôles intéressants au cinéma si elle n'était pas passé par la case MCU."

>>> Je parlais de cette candeur là.

RobinDesBois
17/06/2021 à 16:28

@Simon ce que vous appelez candeur j'appelle ça du détachement. Je ne fais pas une fixette sur des choses tout à fait insignifiantes: des hommes se comportent (et sont présentés) comme des idiots quand ils parlent à une femme sexy dans un film de super héros, la belle affaire !