Miglou 2
18/02/2021 à 19:59

@Nyl & Storm
Enfin la notion de répétition (le copie colle chez vous tout un programme) est décliné dans beaucoup d’œuvres majeures du fantastique et de la SF sans que cela pose un problème à qui ce soir sauf à des enragés de votre genre citons Hyperion et Endymion Le Silmarillon et le Seigneur des Anneaux (imaginez Nyl on raconte la vie d’Aragorn et Arwen après la chute de Sauron mais sans seigneur des ténèbres anneaux ou joyeux dragons balrogs où spectres) les Aliens .... la répétition et l’effet de miroir partout
Postulez comme scénaristes chez Lucasfilm et on verra

Miglou 1
18/02/2021 à 19:47

@ Nyl
Désolé ce ne sont pas des idées parce qu’il n’y a aucun antagonisme fort ni moteur à même de créer une véritable dynamique d’un film donc on ce ne sont pas des storylines valables (éventuellement des épisodes d’une série tv)
La question de l’antagonisme est évidemment cruciale sinon évacue les Siths dans une postlogie et elle n’a pas de réponse à ce jour
Cette trilogie est bonne parce qu’elle met un point final à des sujets ouverts dans la prelogie et non traités dans la trilogie originale et pour cause a savoir la quête de l’immortalité et le clonage : oui Palpatine est en quête d’immortalité comme son prédécesseur et oui il y réussi presque
Oui Palpatine n’est pas mort et tire les ficelles au travers de Snoke qui n’est qu’un clone et de ce fait jamais caractérisé dans les épisodes 7 et 8 car il n’est rien
Oui la famille Skywalker pose un problème et ce problème est résolu au travers de la famille Palpatine et par une femme ce qui ne manque pas d’ironie
Que vous n’appréciez pas cette storyline c’est votre droit que la postlogie souffre d’une caractérisation insuffisante c’est un fait que le choix de 3 puis 2 réalisateurs ait été mal géré c’est un fait aussi ; que cette trilogie soit mauvaise je ne crois pas
@Maxrider
En aucun cas soutenir que Disney ait une approche mercantiliste est un argument avancer face à Lucas car lui même en est à l’origine et est responsable du désastre (toute proportion gardée) du 6 et de Jar Jar. (Que perso j’aime bien)
Faites un exercice de résumer chaque épisode en 5 points clés autour de Anakin Padme Luke Leila Palpatine Rey et la cohérence des 9 épisodes s’établie facilement
Rassurez vous le brainstorming autour de la dernière trilogie a dû traiter pas mal de vos objections

Max_Rider88
18/02/2021 à 13:50

« Un petit groupe de résistants est contraint de fuir sa base cachée, assiégée par le Pouvoir dominant. Une course-poursuite désespérée s’engage pour essayer de sauver ce qui peut l’être. Pendant ce temps, le dernier espoir des Jedi part se former à l’autre bout de la Galaxie auprès d’un vieux Maître ronchon, désabusé par des années de Guerre Civile ».

Devinette : est-ce le résumé de l’Empire contre-attaque ou celui des Derniers Jedi ? Vous aurez probablement beaucoup de difficultés à livrer une réponse, étant donné qu’avec cet Episode (et avec la postlogie dans son intégralité dirons-nous), le jeu consiste à prendre le canevas principal de la trilogie classique et à broder autour des péripéties artificielles pour essayer de faire diversion sur la vacuité de l’exercice.

Et l’on voudrait confier l’avenir de cet univers à des geeks de 50 ans restés dans les années 80 ? Lucas n’avait peut-être pas que des bonnes idées, mais il disposait d’une double légitimité cinématographique et anthropologique, ce qui le distinguait nettement de ces gens qui trônent à Hollywood en s’accaparant les univers créés par d’autres.

Ce qui manque à la postlogie, c’est cette pincée de déterminisme ou cette capacité consciente du réalisateur à tirer les ficelles dans le but de raconter une histoire. Voilà pourquoi la prélogie ne donne jamais le sentiment d’être totalement sous l’emprise de lubies égocentriques ou de conflits de personnalités : on a toujours l’impression d’être dans le prolongement, jamais dans l’immobilisme ou le statu-quo.

Bref, il y a du travail chez Disney avant de comprendre ce qui faisait la spécificité de cette saga aujourd’hui largement abimée par une logique systématiquement marchande qui méprise le public dans toute sa diversité.

Nyl
18/02/2021 à 12:10

Tous tes arguments ne servent qu'à montrer que Disney s´est contentée de la facilité pour engranger le´plus d'argent possible, sans rien apporter.

Et donner comme seul argument pour justifier que le 6 est mauvais, les Ewoks , me fait doucement marrer, quand on voit la longue liste de celui du 9.
Désolé, mais Palpatine sort bien du chapeau dans le 9. User d'un mensonge de ce dernier, pour manipuler Anakin, afin de le faire revenir, montre à quel point Abrams tenait à sa photocopie du 6. D´un côté, ça a bien marché avec le 7, donc pourquoi ne pas retenter ?

Rey qui est Palpatine, c'est juste pour faire le héros enfant d'un méchant ( miroir de Luke et Vador ) . Sauf que contrairement à ce duo, celui de Rey et Palpatine n'apporte RIEN d'intéressant.

Oui, c'est la suite des autres trilogies...parce que ça photocopie la TO, encore une fois.

Nyl
18/02/2021 à 11:43

Amidala *

Nyl
18/02/2021 à 11:42

@yoyo

Et toi, à part dénigrer, tu as des arguments valables ?
Car tu n'as pas délivré un seul pour justifier que cette trilogie est bonne.

Il y a bien des choses à raconter après la trilogie originale. La construction de l´Ordre Jedi de Luke, celle de la nouvelle république, l´héritage Skywalker avec Leia voulant peut être plus savoir sur ce qui était son père avant de devenir le monstre qu'il l´a hanté (et le pardon avec, peut être ?), grâce à sa filiation avec Padmé Amicale?

Tu vois, en quelques lignes, je t'ai déjà donné plus de choses intéressantes que toute cette trilogie, qui n'a fait que recopier, sans rien dire de neuf.

Yoyoyoooo loves Miglou
18/02/2021 à 08:30

@Nyl
Enfin tout ces docteurs es trilogies se prennent pour des masterclass de storytelling (comme si ce n’était pas un métier) sans finalement avancer un seul argument véritablement construit sur ce qu’aurait pu être la postlogie de leur rêve !

Yoyo 5
18/02/2021 à 08:26

@nyl
Revenons un instant sur cette trilogie originale. Une fois encore le dernier épisode est raté.
Il introduit une logique mercantile de la façon la plus maladroite qui via les Ewoks qui massacrent en un clin d’œil les troupes d’élite de l’empire ! Comparons avec Rogue One qui pour le coup retrouve l’atmosphère et le sentiment d’urgence de l’Empire contre attaque ! C’est misérable et c’est fait pour vendre de la peluche aux enfants ... Lucas jette sa trilogie à la poubelle pour pas grand chose
Cette facilité narrative se répète pour la mort parodique de Boba Fett désamorçant totalement le côté menaçant du personnage comme pour la destruction du vaisseau amiral de la flotte, léviathan galactique abattu par une minuscule chasseur À en perdition
Tout cela est très décevant et n’est sauvé que par là maestria visuelle du film
Et même la l’introduction est trop longues et sortie directement du Muppet Show de l’époque
Aucun des autres films de la saga Solo compris ne retomberont dans ces pièges sauf le final de l’épisode 9 copie colle du 6 heureusement les Ewoks nous sont épargnés et nous n’avons pas un interminable début
La aussi la redemption de Vador ne cadre pas avec le personnage initial comme d’ailleurs son passage du côté obscur dans l’épisode 3 mais passons ...

Yoyo 4
18/02/2021 à 08:13

@Nyl
En aucun cas
La dernière trilogie est une suite logique des trilogies précédentes
La prelogie pose deux sujets importants de de postlogie l’immortalité et le clonage ce que les personnages de Snoke, le clone par lequel Palpatine en recomposition, exerce son pouvoir et de Palpatine qui ne fait pas mystère de sa quête dès le départ ! Là dessus là continuité est immédiate
On reprochera facilement à la dernière trilogie une contextualisation insuffisamment travaillée qui est la vraie faiblesse de cette trilogie.
Côté Rey Skywalker là aussi le mal qui est dans la famille Skywalker dès le départ réapparaît finalement et en inversion des pôles le mal de la famille Palpatine devient un bien ! C’est peut être gnangan mais c’est un message fort et là aussi logique
Enfin sur le sujet d’une postlogie qui ne déboucle pas la boucle comme tous les fâcheux de ce forum vous ne proposez rien de consistant pour la simple et bonne raison qu’un arc narratif achevé n’entraîne pas de suite sauf une réinvention ex nihiliste que personne nul part n’a pu proposer de manière crédible
Enfin désolé pour vous mais dans ce type de film le visuel et les codes esthétiques de cet univers sont bien un élément déterminant de sa séduction qui justifient à eux seuls qu’on applaudisse cette magnifique trilogie

Nyl
18/02/2021 à 00:15

@Yoyo 3

Tu contournes le sujet et tu ne réponds pas à mes arguments.
Cette trilogie est une faiblesse narrative et créative navrante. Ne pas le voir, c'est être d'une grande mauvaise foi.
J'en ai rien à faire que c'est joli visuellemnt. Ca ne fait pas un film. Faut qu'il y ait un scénario intéressant d'ailleurs, et pas une photocopie pour gagner des sous facilement, sans se prendre la tête. Car la, comme avec le Roi Lion, Disney vous prend pour des imbéciles et des vaches à lait. Et vous applaudissez!. Et puis, joli....Oui, si tu fais la TO avec nos technologies. Donc ça reste un copié collé de à TO. Ce que je reproche et toujours

Et il y a bien des moyens de faire une suite, sans faire de la photocopie. Suffit juste de s´asseoir et d'y réfléchir. Y a bien des choses à dire , sur la nouvelle République et l´Ordre Jedi. Meme avant les films.

Mais bon, on préfère la facilité, pour mieux faire rentrer les sous. Et ça donne ça. Une pauvre photocopie inintéressante.

Le 6 est largement mieux que le 9. Déjà, le scénario n'est pas un foutoir sans nom, l'arc de rédemption de Vador est comphreensible et ne sort pas du chapeau, car on en a besoin. L´empereur est charismatique et machiavélique, pas un vieillard, sous perfusion, alzheimer, qui oublie que les sabres renvoie les éclairs. Et on ne sort pas des pouvoirs de la Force en mode n'importe quoi, car ça fait avancer l´intrigue et que ça nous arrange.

D'ailleurs, le 9 est une copie du 6, tout comme le 7 est une copie du 4
La dessus, Abrams n'a pas déçu, vu que tout le monde s'y attendait.