Nyl
19/02/2021 à 10:18

@ Retour de Miglou

En gros, tout ce qui a déjà été dit dans la TO et prelogie . Donc trilogie inutile.

Nyl
19/02/2021 à 10:13

Suite du commentaire :

Comme il a chuté, par amour pour Padmé

A aucun moment de la postlogie, je n'ai vu ressortir de vrais propos. De messages et d´histoires intéressantes. Hormis ceux qu'on a déjà vu dans la TO et la prélogie.
Par exemple, le clonage, déjà fait dans l´épisode 2 (attaque des clones, je rappelle")
Et le vampirisme...sérieux, c'est un argument ça ? Moi je vois plus un raccourci facile, sans aucun sens qu'à un propos.
Et pour revenir à Palpatine racontant à Anakin l'immortalité, avez vous envisagé que ce dernier ait pu mentir à Anakin? Je rappelle que ce dernier est un grand manipulateur, usant de la peur pour avoir de l´ascendant.

Rien que par son retour, c'est un gros doigt à la saga de Lucas.

Nyl
19/02/2021 à 10:08

@le retour de Miglou

Le 6 est bien plus agréable à regarder. Contrairement à la postlogie , en particulier le 9, je reste intéressé par l'histoire. Surtout, et c'est le gros point fort du film selon moi, c'est la dualité entre Vador et Luke menant à la rédemption et au retour d´Anakin, qui put terminer la prophétie en éliminant les siths .
Et pour rajouter plus de poésie à cet acte symbolique, il retrouve la lumière, par amour, comme il a chute,

Max_Rider88
19/02/2021 à 09:26

1 – Cette postlogie n’était ni indispensable, ni obligatoire.

2 – Ce n’est parce que le public avait envie de voir « la suite » de la trilogie classique avec « les personnages qui ont fait rêver » que cette demande était légitime et qu’il fallait absolument y répondre. Elle était simplement l’occasion pour les studios de profiter de la réputation de l’image de marque et de la notorité d’acteurs vieillissants.

3 – Bob Iger et Kennedy avaient l’opportunité de montrer un peu de courage : ils ont fait un choix, celui de la facilité. Ce n’était pas une contrainte, mais bel et bien un choix que de renoncer aux traitements de Lucas, et à la possibilité d’explorer de nouvelles dimensions narratives internalistes.

4 – Après les épisodes de la prélogie, le Retour du Jedi est devenu la cible bien facile d’une campagne de dénigrement, orchestrée par des Youtubeurs malveillants dont le seul but est de s’en prendre directement à l’héritage de Lucas. La vérité est plus compliquée : Lucas a toujours souhaité conserver au maximum son indépendance face aux studios. Pour cela, et dès l’Episode IV, il choisit de renoncer à son salaire, contre 40% des revenus du film en salle, les droits sur les suites et le merchandising. Or, il se trouve que le merchandising a fait un carton, ce qui a permis à Lucas de bâtir son empire indépendant grâce à l’engouement et à la fidélité du public. Point à la ligne. L’idée d’un George Lucas « vendeur de peluches » ne date donc pas de l’Episode VI. Si les adultes d’aujourd’hui en sont encore à acheter des peluches et à jouer aux Legos, ce n’est pas la faute de Lucas.

5 – Avec le Retour du Jedi, Lucas a eu raison de rester sur son public d’origine : les enfants. Les idées de Lawrence Kasdan étaient totalement à côté de la plaque, et cela se confirme avec son intervention sur un Episode VII peu inspiré, qui s’apparente quasiment à de l’opportunisme mesquin.

6- Lucas n’est pas responsable de la direction nostalgico-fétichiste prise par la postlogie, à partir du moment où celui-ci a été purement et simplement évincé pour les besoins de cette nouvelle orientation artistique pitoyable.

7- Les pseudos-sujets abordés par la postlogie comme le clonage ou le vampirisme sont bien mal amenés et ne font pas sens, à l’intérieur d’une trilogie qui ne cesse de tergiverser et qui oublie ses racines soap-opératiques. Toutes les péripéties brodées autour du canevas principal ne sont que des diversions pour perdre le public, qui a pourtant bien compris quel était le problème majeur de cette trilogie : son manque d’ambition.

8 – Traiter les gens de rageux sous prétexte qu’ils n’acceptent pas de se faire pigeonner et de payer gentiment leur abonnement à Disney +, c’est assez affligeant.

Jet
19/02/2021 à 08:44

@Igloo: comme la postlotruc dans son ensemble

La retour de Miglou
19/02/2021 à 08:08

@Max Ridder
Comme n’importe quelle œuvre celle de George Lucas n’est pas exempte de réussîtes comme de ratages ; le 6 est clairement un bas de l’œuvre pour les raisons (par ailleurs défendables de son point de vue) évoquées avant à savoir le choix assumé de re positionner sa trilogie pour un public enfantin qui annule d’un coup le ton et la dramaturgie des épisodes précédents .. sauf que c’est tellement brutal et caricatural que ça ne marche pas

Meta Miglou
19/02/2021 à 08:02

@MaxR
Pas d’accord sur les deux points
La postlogie procède d’une envie simple et naturelle : savoir ce que sont devenus les personnages qui ont fait rêver ; elle est des lors obligatoire et la postlogie dans le principe s’impose d’elle même
En revanche, La réponse a que raconter est beaucoup plus compliquée que les pistes de Nyl pour deux raisons:
A) les acteurs sont vieux donc plus de suite immédiate possible on passe direct aux enfants et Lucas en est directement responsable
B) la prelogie a introduit des perspectives meta qu’il faut bien adresser et qui depasse largement la destinée des personnages de la première TO

Du coup la postlogie raconte l’histoire de la descendance quasi mécaniquement et il reste à distribuer les rôles de chacun sur l’échiquier
Les sujets meta : la rivalité Sith Jedi, les Palpatine contre les Skywalker l’immortalité, le libre arbitre, le bien le mal sont aussi mécaniquement incorporés

Cette postlogie apporte la réponse à toutes ces questions
Le pacte faustien signé par Anakin avec Palpatine a une répercussion jusqu’aux petits enfants et c’est une Palpatine qui le dénoue au prix de la disparition des Skywalker
L’immortalité est un leurre que ce soit par le clonage ou le vampirisme et la aussi c’est Rey petit enfant naturel de Palpatine qui le dénoue
L’absence de fatalité de la destinée pour peu que le bien nous guide et le courage nous anime : Rey y répond aussi
La rivalité Sith Jedi s’éteint aussi et on peut passer à autre chose à moins qu’ils soient le symbole d’un combat éternel (l’équilibre de la Force) et on repart pour un tour
Voilà ce qu’apporte simplement cette trilogie qui n’a rien d’anecdotique

Max_Rider88
18/02/2021 à 20:21

La répétition de certains schémas narratifs peut avoir son intérêt, du moment que cela participe au sens général de l'œuvre et à son enrichissement. Pour Star Wars, on parle d'un travail d'écriture dont l'objectif est de mettre en relief les parcours individuels d'Anakin et de Luke, pour mieux expliquer a un public d'enfants que le mal n'est pas définitif, mais qu'il est d'abord et avant tout une question de choix et qu'il est toujours possible de faire le bien. En quoi le travail d'écriture chaotique de la postlogie s'inscrit dans cette recherche fondamentale ? Outre la dualité de Rey qui reste le seul point recevable, le reste n'est qu'une tentative désespérée de ressusciter l'âme torturée de la trilogie classique, qui aurait bien besoin qu'on la laisse tranquille.

Pour le reste, l'épisode VI est la cible tendance d'une vague de mépris assez incompréhensible : outre les problèmes technologiques persistants qui empêchent Lucas de matérialiser sa vision, on parle du chapitre conclusif d'une trilogie, puis d'une saga : Luke devient un homme bien en croyant à la dernière parcelle d'humanité de son père, qui accomplit son destin de héros tragique. Réduire cela à la présence des Ewoks est triste.

On attend de Rian Johnson qu'il se hisse à la hauteur d'un mythe qu'il ne perçoit que par le petit bout de la lorgnette.

Princesse
18/02/2021 à 20:15

Quoi pour une fois qu’une femme est au commande (Katheleen) et qu’on a une heroine on voit des bozzos tirer à boulet rouge ! Sans doute ils préfèrent Leia enchaînée a Balancé ton Jabba et une Padme enterrée par son mari tyrannique !
Attention les mecs on va vous balancer à Marlène !

Miglou et Cube
18/02/2021 à 20:09

Aux rageux de la postlogie
C’est d’ailleurs tellement vrai que la prochaine « livrée » sera une pre prelogie une post postlogie etant un exercice autrement périlleux (sauf pour vous les gars ! Les as du storyline punchy qui font passer JJ pour un cancre)