Simon Riaux
07/10/2020 à 17:32
@Flash
Idéologie, c'est un grand mot, c'est une sorte de néologisme publicitaire venu des Etats-Unis. Le dérivé du participe passé du verbe "To be awake" (être réveillé), qui se conjugue "to be awoken" (avoir été réveillé). En gros, est "woke", ou plutôt se dit "woke", quelqu'un d'éveillé, de conscientisé sur les questions liées au progressisme.
Pourquoi ne pas avoir juste conservé le terme progressisme... Déjà par pur opportunisme publicitaire, le terme a été pensé comme un slogan avant tout, et a d'abord cette fonction. Egalement parce qu'il a été dévoyé dans le champ public et qu'entre la frange droitière de la gauche qui l'utilise comme flambeau d'immunité et la droite comme repoussoir, il a pas mal perdu de son sens.
Ensuite il est utilisé comme ligne de démarcation par une partie des concernés, pour faire la différence (en gros hein) entre les progressistes d'hier et ce qu'on pourrait éventuellement appeler les nouvelles radicalités (intersectionnalité, néo-féminisme, etc etc).
C'est un peu grossier comme description, mais grosso modo, c'est l'idée.
Flash
07/10/2020 à 17:18
Euh, je vais peut être passé pour un vieux con, mais c'est quoi l'idéologie woke?
Quant au film, je ne l'ai pas vu, donc pas d'opinion dessus.
MacReady
07/10/2020 à 16:44
@Squeele
Permets-moi de te dire que ton commentaire n'a aucun sens en l'état, et mélange tout.
Qu'on trouve le film bien ou pas : il dénonce exactement ce qui lui est reproché par certains. Le film condamne totalement l'hypersexualisation des enfants, et se termine sur l'évidence claire et nette que c'est dangereux, dégueulasse, problématique, malsain. Et c'est parce que le film a été largement jugé, attaqué, sur la simple base de l'affiche américaine, par des gens qui n'avaient pas encore accès au film, que ça a été ridicule.
Mais personne ne t'oblige, ici ou ailleurs, à aimer, vénérer, défendre le film. Juste à parler du film, et pas du fantasme déviant que certains ont créé autour.
La plupart des attaques dans ce débat ne concernent pas l'écriture, la mise en scène et les défauts du film (qui en a). Mais des attaques contre l'extrait de la scène de danse (hors contexte, non entière, donc autant dire une base de critique plus que fragile), l'affiche américaine (bien différente de la française), et l'impression générale construite sur les polémiques.
Pour le reste, en pagaille :
- Cette fameuse idéologie woke cartonne sur Netflix, à peu près chaque mois
- Dire qu'on en a marre de se voir imposé des idées, tout en imposant son ras-le-bol sur ces idées soi-disant imposées, c'est du pareil au même. Impasse totale de dialogue sous couvert de mettre un coup de pied dans la fourmilière.
- Quantité de paroles "woke" ont été déformées et tournés en ridicule (et y'a qu'à voir comme ça excite et énerve rien que sur ce site pour voir que plein de monde s'exprime sans problème, tout va bien), tout comme plein de paroles critiques contre la culture "woke" l'ont été : balle au centre
- Ecran Large a écrit des articles sur Jordan Peele oui, je m'en souviens, et ça va plus loin que "il est raciste" (tout comme dire que Woody Allen est raciste car il assume ne pas avoir envie de héros noirs, c'est simpliste)
- Et quand l'équipe de The Last of Us 2, ou Kelly Marie Tran de Star Wars, sont insultés, menacés de mort, tu es là ? Et quand des associations masculinistes attaquent Mad Max : Fury Road car c'est trop féminin ? On peut aller loin dans ce jeu stupide de prendre les extrêmes des deux côtés.
- Tu étais là quand Ecran Large a publié des articles (très) négatifs sur Ocean's 8 ? Les récentes saisons de Doctor Who ? Quand ils ont été traités de racistes pour avoir descendu Black Panther ? Ou de sexistes car ils trouvent Wonder Woman très moyen ?
- Tu sais que "les médias" ça veut rien dire, puisqu'il y a des médias de toutes les couleurs, et qu'il suffit de regarder aux USA pour voir que la force de frappe de la Fox n'est pas vraiment "woke" ?
- Depuis quand tu vis dans l'illusion qu'un média est objectif, quand on parle cinéma ? Une critique, c'est pas The Vérité. C'est des avis. D'ailleurs Ecran large le répète constamment, pour calmer ceux qui pètent un plomb face à un point de vue différent du leur, et croient qu'on leur dit par là qu'ils sont bêtes.
- Tu es au courant que si tu utilises les armes de ceux que tu considères comme arrogants, hypocrites, vains, tu le deviens toi aussi ?
- Tu peux accepter que ta vision des choses n'est pas forcément LA vision des choses ? Et qu'elle n'est ni mieux ni moins bien que celle d'en face ?
Simon Riaux
07/10/2020 à 16:44
@Rayan Montreal
- Vous admettez donc parler d'un sujet que vous ne connaissez pas, où incompétence est donc totale. On avance, c'est bien.
- Vous ignorez donc manifestement qu'une large partie de ces séquences est réalisée à l'aide de doublures, et avec l'encadrement (obligatoire en France sur tous les tournages auxquels participent des mineurs) de psychologues.
Bonne tarte américaine.
Rayan Montreal
07/10/2020 à 16:40
"Une chose est sûre, de notre côté, on vous conseille vivement de regarder le film "
"De notre côté on vous conseille vivement de regarder ce film ou des actrices âgées de 10 à 13 ans tournent des scènes de tweerk et font des gestes dégueulasse tout ca avec l'accord de leur parents, car en Europe et surtout l Europe c est le paradis des pédophiles et de la sexualisation des enfants, mais ne vous inquiétez pas si de telles scènes existent dans ce film c est dans le seul soucis de dénoncer* "
Je prefere d abord me taper tout les american pie que de regarder cette poubelle
Simon Riaux
07/10/2020 à 16:39
@Squeele
Quelques éléments de réponse.
- On ne prétend pas incarner quoi que ce soit. Vraiment pas. Et la rédaction est suffisamment diverse dans ses opinions ou rapports aux questions que vous évoquez pour que personne ne se sente le porte-drapeau de qui que ce soit (à part de soi-même).
- Je trouve curieux que les défenseurs du film soient incapable d'orthographier son titre (Mignonnes) et se reposent exclusivement sur une réaction étrangère, laquelle revendiquait haut et clair de ne pas se baser sur le film lui-même. Très personnellement, j'y vois une forme d'acculturation passablement flippante.
- "c'est un chef-d’œuvre" : personne n'a rien écrit de tel, ici ou ailleurs : https://www.ecranlarge.com/films/critique/1305564-mignonnes-critique-le-boule-au-ventre
- "il faut aimer" : à nouveau on n'a jamais rien écrit de tel. En revanche oui, on a écrit qu'accuser un film d'être pédophile, tout comme ses auteurs, quand on ne l'a pas vu, c'est au choix : dangereux, stupide, un acte de soumission envers un régime puritain qui cherche à imposer ses vues de manière assez impériale. Mais vous pouvez trouver le film nul, raté, bof, moyen, super, c'est une autre question.
-"Qu'ils n'en peuvent plus des médias qui choisissent leur sujets plutôt que vraiment informer" : on est un média critique et donc un média d'opinion. Déso.
- "Est-ce que EcranLarge évoque les propos racistes de Jordan Peele et Tessa Thompson ?" Non, parce que nous ne voyons pas une once de racisme dans leur propos.
- " intéressez vous un peu aux causes de ce lynchage plutôt que sous entendre que le monde est peuplé d'intolérants." On a dû y consacrer déjà deux articles, notamment pour revenir sur le fait que les causes de ce lynchage sont extérieures au film et/ou le fait d'extraits tronqués, détournés dans le but de manipuler les spectateurs.
- "c'est ce qui vous différenciera d'un média objectif" : à notre connaissance, ça n'existe pas, mais on demande à voir.
Opale
07/10/2020 à 16:25
J'adore les USA, ce pays magnifique et immense, j'adore et je me suis nourris à leur culture, les comics, la musique, les films bien sûr, les séries, tout! Mais il faut bien reconnaitre une chose: si la plupart des américains sont cools et sympas il y en a un certain nombre de débiles, voire fortement débiles, voire décérébrés, voire complètement c...! C'est un faible pourcentage, certes, mais comme je le disais un peu plus haut, c'est un si grand pays...
Squeele
07/10/2020 à 16:24
On va être clair, je n'ai pas vu le film. Mais selon moi, la façon dont l'article est présenté montre bien un gros problème des médias actuels et qui entretient cette saloperie de woke culture, qui détruit peu à peu toutes les branches de la culture. Cuties propose un truc, ok. Cela peut être super profond ou vain, il fait une proposition artistique. Et donc, à partir de là, les gens sont libres ou non d'y adhérer, d'aimer. Sauf que d'emblée, non. Ceux qui se sont sentis blessés par le contenu ou qui y voient un message nauséabond sont de suite traité de fachos parce que voilà, c'est un chef-d’œuvre, point. Je crois qu'il faut commencer à comprendre qu'il n'y a pas de fumée sans feu. Ce ne sont pas une dizaine de gens coincés dans une cave au fin fond du Texas qui rejette ce film, c'est beaucoup de personnes. Vraiment. Et pas que des gens qui votent Trump, quoique certains veulent en dire. Il y a un soucis avec ce film. Et la question n'est pas de l'interdire ou je ne sais quoi. Le Septième Art est plein de long-métrages douteux, sulfureux, choquant, que sais-je. Et c'est bien pour créer des débats, questionner sur le monde... . Sauf qu'il n'y a plus de débats ici. Il faut qu'on aime Cuties, il est interdit aux gens d'y ressentir une œuvre faisant l'apologie de la pédophilie. Vous dites aux gens comment ils doivent penser sous couvert de liberté de pensée (quand on vous dit que tout ceci est très woke). C'est super grave et mine de rien, vous prenez le même chemin que les médias américains et la majorité des majors hollywoodiens qui ont totalement déraillé ces dernières années en voulant imposer des idéologies quand même bien tordus dans leurs articles, dans leurs productions. Pour un résultat sans appel: les gens se barrent. Disney, Warner, la BBC, l'industrie du comics, la NBA et j'en passe: tous ont voulu jouer les ayatollah du bon goût, du bien pensée, les femmes au pouvoir sous couvert de parité, morts à tout ce qui n'est pas noir sous couvert de lutte contre le racisme et à chaque fois, c'est la même réponse: allez vous faire voir. Parce que mine de rien, les gens en ont marre qu'on leur dise comment ils doivent agir et pensée. Qu'ils sont écœurés par ceux qui se disent antifascistes et sont aussi fachos que ceux qu'ils prétendent combattre. Qu'ils n'en peuvent plus des médias qui choisissent leur sujets plutôt que vraiment informer. Est-ce que EcranLarge évoque les propos racistes de Jordan Peele et Tessa Thompson ? Est-ce que vous êtes là lorsque des fans de Doctor Who se font harceler, diffamer par des fans de Jodie Whitaker hystériques parce que, crime impardonnable, ces gens ont osé dire qu'elle jouait comme une savate et que la série est devenue nulle depuis qu'elle et Chibnall sont là ? Non plus. Ce ne sont que deux exemples mais là voilà aussi, l'idéologie que vous défendez avec Cuties. Des gens qui oppressent, des gens qui crachent aux visages et après viennent vous dire "quoi, et t'osent répondre en plus ? Raciste va". Toujours la même réponse et aucune remise en question face à la manière dont on veut faire rentrer nos idées, à coup de buche dans le crane. Mais ce n'est pas bien grave, parce que le vent tourne déjà. Les gens arrêtent d'aller au ciné, les gens n'ont plus confiance dans les médias, on va pas tarder à vraiment se marrer sur les résultats de tout ces prétendus avancées sociales. Mais voilà, parlez de tous les aspects de cette histoire, intéressez vous un peu aux causes de ce lynchage plutôt que sous entendre que le monde est peuplé d'intolérants. Que vous défendiez Cuties au nom de la liberté d'expression, c'est une chose et c'est très bien mais ne faites pas les étonnés non plus, il y a eu aussi beaucoup d'arrogance, de bêtise et de méchanceté crachés par les défenseurs de ce film, ce qui explique aussi le déferlement de haine qui l'entoure. Ne tombez pas dans ce piège, vous prétendez incarnez la diversité ? Respectez aussi ceux qui n'aiment pas ce film, c'est ce qui vous différenciera d'un média objectif, qui relate tous les faits, d'un partisan. D'une partie du problème. En clair, faites votre boulot de journaliste ou acceptez d'être des influenceurs, vous ne pouvez plus être les deux.
Braupal
07/10/2020 à 15:11
Les US, le pays du summum de l'hypocrisie, le plus puritain mais le plus gros producteur de porno au monde. On condamne la pédophilie (pédérastie), mais on sexualise des gamines à outrance sans oublier les mini-miss xD