Ankytos
14/09/2020 à 14:48

@Geoffrey Crété
Vous avez sans doute raison sur l'explication du phénomène, je le reconnais. Je ne peux cependant me ranger derrière une position que je reconnais déséquilibrée sous prétexte que c'est en réaction à une situation elle-même déséquilibrée. Une injustice ne peut jamais être équilibrée par une autre injustice, les deux ne font que s'additionner. Il existe suffisamment d'individus concernés sachant faire la part des choses pour ne pas relayer et considérer systématiquement les position les plus passionnées et déséquilibrées (ce que se complaisent à faire les médias divers) afin d'être certain de cliver et empêcher les débats constructifs.
Si l'objectif n'est pas de créer des ghettos cela peut tout de même être le résultat d'une mauvaise stratégie.
Je ne peux que vous rejoindre dans l'espoir que cette période que nous pourrons sobrement dire passionnée (moins sobrement un peu hystérique) une fois passée laissera la place à une situation plus équilibrée car, en attendant, ce ne sont pas que les responsables des injustices qui s'en prennent dans la g... mais beaucoup d'autres (comédiens, réalisateurs,...) qui n'en sont pas responsables.

RobinDesBois
14/09/2020 à 14:34

@Simon mais pour le téléchargement illégal on a des chiffres ? Je ne suis pas certain que ça pèse tant que ça quand il s'agit d'un blockbuster destiné à proposer des scènes d'actions épiques. Ou alors ceux qui téléchargent se seraient probablement débrouiller pour le télécharger même sans sortie décalée

@Geoffrey Crété oui le film qui n'a pas emballé le public c'est le premier critère et je suis encore moins expert que vous mais j'ai l'intuition que c'est aussi le seul ^^

Geoffrey Crété - Rédaction
14/09/2020 à 14:04

@RobinDesBois

Oui, c'est pour ça qu'on parle de possibles critères, sans se la jouer experts en êtres humains/box-office. On écrit surtout que tout ça a entaché la promo durant des mois, et peut peut-être avoir pesé dans la balance. On rappelle dans l'article que la Chine est parfois très, très friande de blockbuster, sans problème donc avec Hollywood, sa vision du monde et compagnie.

Et de toute façon, soyons encore plus clair : ces polémiques restent souvent étrangères au grand public, qui se contrefout des coulisses, des titres des médias spécialisés, et autres débats sociaux-politiques sur l'équipe. C'est pour ça que le premier critère qu'on cite, c'est le film qui emballe peu le public, tout simplement.

@Ankytos

Certes. Mais on peut aussi se dire que la réponse à un monde anormal et déséquilibré sur certaines questions, est anormale et déséquilibrée. Que la réalité extrême pousse à des manœuvres et mots extrêmes, que ce soit par colère, par excès de silence, ou volonté de crier.

Le sujet des acteurs trasngenres est précisément liée à ça : la question n'a jamais été de bêtement dire "un acteur non trans ne peut pas jouer un perso trans, point", mais : "déjà qu'en tant qu'artiste trans je n'ai pas accès aux rôles non trans, si en plus je peux pas jouer les trans, je fais quoi les gars en fait ?". C'est un débat très large, qui repose sur des décennies de réalité souvent ignorée ou inconnue du grand public.

Mais bien évidemment, nul doute que tout le monde espère un rééquilibrage passé une période tumultueuse, où certains récoltent ce qu'ils ont semé durant des décennies.

Simon Riaux
14/09/2020 à 13:55

@RobinDesBois

En effet, et c'est pourquoi ces motifs ne sont évoqués qu'à titre secondaire, après les suivants :

"Plusieurs critères. Mulan a peu enchanté le public chinois, les agrégateurs de notes et autres indicateurs étant très moyens. Le film a certainement souffert de son arrivée sur Disney+ aux États-Unis le 4 septembre, ouvrant un boulevard pour les amateurs de téléchargement illégal dans le monde."

RobinDesBois
14/09/2020 à 13:29

"Pourquoi ce démarrage tiède ? (...) En outre, Mulan est l'objet de plusieurs polémiques depuis des mois, de son actrice principale accusée de soutenir la violence policière à Hong Kong au choix d'une réalisatrice occidentale pour une histoire ancrée dans l'Asie. Un énième appel au boycott a été lancé il y a peu, à cause des remerciements dans le générique de fin pour les autorités de la province du Xinjiang, où le tournage a en partie eu lieu. Ces autorités étant considérées comme responsables de la répression contre la minorité musulmane des Ouïghours, la politesse du studio n'est pas passée. "

Vous êtes conscients que la majorité des Chinois n'ont absolument pas la même vision que les occidentaux à ce sujet ? Ces polémiques n'existent que chez nous. Vous parlez des scores Chinois pas de Hong Kong, je suis pas certain qu'en Chine continentale ils soient majoritairement de fervent défenseurs de l'indépendance de Hong Kong, je pense qu'au mieux ils s'en fichent complètement. Idem pour les Ouighours je ne crois pas que ce genre de choses présentent le moindre obstacle pour faire déplacer le public Chinois. Quand au choix d'une réalisatrice occidentale, pour le coup je crois que les Chinois sont paradoxalement plus ouverts d'esprit que nous sur ces délires de quota: certains films Marvel ont bien fonctionné chez eux et il n'y pas un seul Chinois au casting et à la réalisation.

jorgio6924
14/09/2020 à 13:07

Héhéhé bien fait !!
Héhéhéhé !!

Ankytos
14/09/2020 à 13:05

@Geoffrey Crété
J'entends bien mais pour un combat juste on a recours à une mauvaise méthode qui perpétue la logique d'exclusion qu'on prétend combattre. Cela permet de maintenir des ghettos. Tu es noir ? Tu feras des films qui se passent en Afrique mais rien d'autre. Tu es comédien(ne) trans ? Tu joueras des trans mais pas des hommes ou des femmes. Etc.
L'énergie n'est pas inépuisable, il faut bien la diriger et lutter pour une véritable inclusion : voir les minorités représentées dans l'industrie cinématographique à tous les niveaux et pas que sur les projets concernant leur communauté. Sinon on permet aux décideurs de continuer à ne pas ouvrir les portes tout en calmant les gueulards en les rangeant dans le cagibi.

Geoffrey Crété - Rédaction
14/09/2020 à 12:51

@Ankytos

Le sujet est complexe là aussi. Votre argument est évidemment sain, logique, important.

Mais les critiques contre Niki Caro viennent plutôt d'un autre constat : il y a peu de cinéastes asiatiques qui œuvrent à Hollywood, et s'ils ne sont même pas conviés sur Mulan, alors où ? Dans un monde normal, personne ne se poserait ces questions : un homme réaliserait Black Widow, une femme réaliserait Iron Man, un noir réaliserait Captain America et un blanc, Black Panther, et ce serait le talent qui prime. Mais comme beaucoup de monde remarque et regrette les inégalités à ce niveau aux Etats-Unis au rayon blockbuster (au point où ça devient une normalité absolue, quasi pas questionnée jusqu'à récemment), ça pousse à revendiquer cette présence, et essayer de rattraper tout ça, sur des cas encore plus évidents (et simplistes oui).
C'est en tout cas une facette du problème je pense, parmi d'autres.

Bim bam boum
14/09/2020 à 12:51

C es qui Mulan

Ankytos
14/09/2020 à 12:44

En revanche, parler de "problème" du choix d'une réalisatrice occidentale pour faire le film, c'est de la discrimination, pour ne pas dire du racisme.
À fond pour l'inclusion, je ne veux pas d'un monde pareil qui découpe par communautés le droit de raconter des histoires. C'est une spirale aussi perverse que sans fin.