Le Puriste
12/09/2020 à 14:06

La pire des trilogies. Ceux qui aiment ces films ne sont en RIEN des fans de Star Wars et pour cause, ces trois films n'appartiennent pas à Star Wars (qui raconte avant-tout l'odyssée dramatique d'Anakin Skywalker).

George Lucas, le réalisateur de la Prélogie (la meilleure des trois de part ses musiques, ses duels et ses émotions), aurait-dût réaliser la Postlogie pour proposer une conclusion grandiose à la Saga Skywalker avec un héritage pour Dark Vador/Anakin Skywalker et une véritable quete pour nos héros.

Farfadet
12/09/2020 à 11:27

Ash77 n’aime pas qu’on lui dise quoi faire et quoi penser ? Ça tombe bien : moi non plus. C’est sans doute pour cette raison qu’il ne sert à rien de répondre aux provocations de certains ci-dessous, qui postent 15 000 commentaires par jour dans l’espoir de ruiner toute tentative de débat constructif. Et qui ont en plus le culot de donner des leçons de comportement et de brandir la carte de la victimisation.

A partir du moment où l’on reconnait ouvertement et à plusieurs reprises la nature « remake » de cette trilogie, on ne cherche pas dans le même temps des excuses tarabiscotées pour essayer de démontrer la nature profondément subversive de celle-ci. La postlogie a des atouts, personne ne le nie : une fraicheur, une décontraction, des acteurs entousiastes, une réflexion conceptuelle parfois inspirée, etc…

Ce qui manque, c’est cette dimension « trascendentale », cette capacité à convoquer le refoulé du public, sa capacité à « croire » en une cause qui le dépasse (en l’occurrence, la capacité d’Anakin à revenir du bon Côté lors d’un ultime geste rédempteur, accomplissant ainsi sa destinée).

Cette troisième trilogie a oublié ce point de détail qui fait toute la différence entre une bonne et une moins bonne histoire. On peut aimer une mauvaise histoire, à condition de ne pas être aveugle sur ses éventuelles défaillances. Le label « Star Wars » est ce qui détermine encore trop souvent l’attitude des fans, au détriment d’une réflexion plus globale sur l’intérêt de relancer une franchise sans s’appuyer sur une vision claire.

Nyl
12/09/2020 à 10:27

Non, le retour de Palpatine ne fait pas sens, car ça détruit toute la portée du sacrifice de Vador et tout le récit des Skywalker. C'est un raccourci bidon, car il ne savait plus qui mettre en méchant. Et pour donner une soi disante, importance, à un des personnages les plus mal écrits de la saga. (Rey)
Vous trouvez les images jolies ? Moi je les trouve particulièrement fades, et sans imaginations. Il n'y a que le sacrifice de Holdo et, allez, la bataille de Craigt (un sous hoth, mais bon...) que je trouve très bons. Le reste est d'une grande banalité, en terme de visuel. Rien ne donnant l'impression de voyager dans une galaxie lointaine.

Donc, non, cette postlogie est d'une grande inutilité, ne faisant que copier ouvertement la TO, sans rien apporter à SW, tout en détruisant ce qui a déjà été établi ( surtout le 9)

Ash77
12/09/2020 à 10:03

Je suis d'accord avec kastor et Dovahkiin (bravo pour vos explications) mais contrairement à Dovahkiin cette trilogie nous a fait rêver mes enfants et moi.
J'ai vu rouge à un moment sur l'un des commentaires (mando ou Ethan je ne sais plus). On aime ces films alors on est des benêts c'est ça ? Vous pensez détenir la vérité alors il faut aller dans votre sens. Non kastor n'est pas le seul, et il a très bien répondu à vos propos méprisants. Si les films étaient si mauvais que ça expliquez moi pourquoi à la fin du troisième film toute la salle de cinéma a applaudi. Ah, parce qu'on est tous bêtes sûrement, heureusement que vous êtes là, le monde est sauvé.
Pour finir, les goûts et couleurs ne se discutent pas. Je respecte les gens qui n'ont pas apprécié cette trilogie et je comprends leur argumentation, mais j'ai horreur qu'on me dise quoi faire ou quoi penser. Il me semble qu'on est encore dans un pays libre.

Dovahkiin
11/09/2020 à 23:52

@Kastor
Merci ! Du fond du coeur, merci pour ces commentaires construits et argumentés !
On peut ne pas être d'accord avec certains choix narratifs (improbable SuperLeia ou dispensable, quoique non dénué d'intérêt, arc du casino... tous deux paradoxalement issus de mon épisode préféré de la postlogie, au passage ^^), c'est une question de sensibilité, d'attentes, de perception toujours subjective d'un univers (que ça soit SW ou un autre, d'ailleurs).
Comme je le disais précédemment, mon seul vrai reproche à la postlogie, c'est qu'elle ne m'a pas fait rêver. Mais une fois que j'ai dit ça, je trouve objectivement que c'est bien réalisé, les films sont efficaces (de l'action dans tous les sens), et visuellement, c'est absolument somptueux. Sur ce point, je le redis : on n'a jamais vu aussi belles images sur SW que dans cette trilogie.
J'ai trouvé les films un peu déséquilibrés, entre un épisode VII trop sage, un VIII trop fou et un IX qui ne sait plus où donner de la tête, et que j'ai personnellement trouvé éreintant. Pour autant, et même si les ficelles peuvent parfois paraître grosses, l'ensemble retombe comme tu dis sur ses pattes et parvient à s'approprier et conclure la totalité de la saga Skywalker.
Le retour de Palpatine fait sens, et ton analyse justifiant son retour est cohérente et me convient parfaitement (même si je sais qu'en écrivant cela, je prendrai probablement un tir de pistolet laser perdu), mais ce retour arrive certainement trop tard dans la trilogie et a en cela été considéré comme une facilité scénaristique faite pour rattraper la mort de Snoke en plein milieu du 8. Pour le coup, il aurait été à mon avis plus judicieux de le réintroduire, soit via le fameux message, soit au détour d'une courte scène, dès la fin de l'épisode 8.
Je trouve profondément injuste certains reproches faits aux équipes des films :
- ils n'ont pas exploité l'univers étendu. Oui, et en cela, ils ont pris des risques. Ils en prennent plein la tête pour ça, mais ils ont au moins eu le mérite d'essayer de proposer quelque chose de nouveau. Ils auraient fait le contraire en adaptant simplement les histoires de l'UE, les mêmes que ceux qui râlent aujourd'hui leur auraient reproché d'avoir choisi la facilité.
- ils détestent Star Wars. C'est pourquoi "Abrams le trekkie" a foutu R2D2 dans son premier Star Trek, qu'il a toujours clamé son amour pour la saga à tel point qu'il a fait de son épisode 7 un hommage sans doute trop appuyé à l'épisode fondateur du mythe. C'est aussi pourquoi le diabolique Johnson, qui a toujours clamé haut et fort sa haine viscérale de Star Wars (spoiler : en cherchant un peu, in ne compte plus le nombre de déclarations d'amour qu'il a faites à la saga), s'est évertué à recréer dans son épisode 8 ce qu'il avait toujours cherché à trouver quand il regardait les films étant gamin : de l'aventure, de la magie, de l'espoir et de l'inattendu. Le résultat n'est peut-être pas parfait, mais reprocher à ces deux hommes de ne pas aimer Star Wars est profondément injuste.
Je ne reviendrai pas sur la pression, les objectifs de rentabilité pour une licence qui a coûté seulement quelques petits milliards de dollars, le rythme intenable de sortie (3 films en 4 ans quand les deux trilogies le faisaient en 6), les heures de travail des équipes techniques, tout a déjà été dit plus bas.
Alors Kastor, merci pour tes paroles mesurées qui font du bien face à ces vagues de haine envers des films dont le seul reproche qu'on peut leur faire est d'avoir fait des choix qui ne conviennent pas à tous.

Kastor mode d’emploi
11/09/2020 à 19:51

Troisième rappel ! J’attends une réponse construite et de qualité à cette trame et pas des posts à 3 balles frôlant l’injure
Les autres (ceux qui croient avoir une trame mais ne l’ont pas) envoient des pop corn je les en remercie à l’avance
Après on discute
Et pour info aux pourvoyeurs de pop corn il y’a sur pleins de sujets des tas de pseudos avec lesquels il y’a des échanges constructifs

Kastor fait la lumière
11/09/2020 à 19:42

Résumons l’affaire
Dans la prelogie le senateur Palpatine homme de pouvoir (son bureau) et de séduction (son sourire carnassier) s’empare du pouvoir galactique au moyen de manipulations de haute volée (une armée de clone en secret, la manipulation des Jedi et des insurgés) et en secret convoite le secret de l’immortalité également la quête de son ancien maître tué a priori de ses mains (on a ici une figure du mal majeure)
Comme tout personnage de cette stature et de cette ambition il est normal de penser à sa descendance dont il peut légitimement se dire qu’elle héritera de son pouvoir hors du commun meme pour des Jedi de haut niveau (cf. Combat Yoda vs Palpatine). C’est bien se qui se passe avec Rey dont les pouvoirs phénoménaux sont visibles dès le Réveil de la Force et s’accroissent à chaque épisode de la postlogie
Cohérence, limpidité
Pour faire barrière à un ennemi aussi redoutable et potentiellement immortel, la Force engendre Anakin (un sauveur ne)
Comme Melkor va corrompre Sauron
; Palpatine déploie tout son génie a corrompre Anakin et détruire les Jedi.
L’équilibre de la Force étant un paradigme de base de cet univers ce sont les enfants d’Anakin qui restaurent l’équilibre de la Force et détruisent à la fois Vador et Palpatine
Le mal renaissant toujours c’est cette fois dans la famille Skywalker qu’il va surgir et l’équilibre étant le paradigme c’est une Palpatine qui sera le champion du bien
Sur ce thème de la polarité alternante du bien et du mal au sein de deux familles se tisse un fil conducteur de la permanence des mentors du bien (Obi wan,Yoda, Leia fantômes ou quasi fantômes en fin de vie) et la permanence de la figure du mal (le sénateur, l’empereur défiguré, le mort vivant en quête de réincarnation au travers d’un vecteur sa petite fille).
A la fin, comme de juste, le bien triomphe à nouveau du mal et nouveauté la saga Skywalker/Palpatine est cette fois close faute de protagonistes antagonistes.
Clarté cohérence

J’attends mes pop corns et une alternative cohérente crédible A cette trame qui couvre les 3 trilogies

KastorAle derniermot
11/09/2020 à 18:27

et j'en veux bien des pop corn !!

KastorKiffe
11/09/2020 à 17:24

@Mando, Jet & Ethan

Vous proposez quoi comme storyline alternative convaincante ?
Hormis dauber je ne vois pas beaucoup de valeur ajouté à vos commentaires ?
Plus je vous lis plus je kiffe cette trilogie

Ethan
11/09/2020 à 15:56

@Mando

C'est clair
Faire l'éloge de la 3e trilogie, il est tout seul!
Le seul truc qui fallait faire c'était de faire autre chose! Je sais pas par exemple un championnat de jedi!

Il y en a des idées!

Là on sait pas trop ce qu'ils souhaitaient faire.

Ces films sont sortis pour une simple raison : l'argent

S'il faut retenir un seul truc bien c'est Daisy Ridley