sardatrion
14/09/2020 à 08:02

@jet
"Ce n’est pas non plus une histoire ‘in abstracto’ ; on se trimballe 2 trilogies avec un arbre des possibles ‘limité’ quant à la suite avec également des attentes de fans sourcilleux (pour rester poli) mais qui à la fin apportent les dollars nécessaires.
"

Votre raisonnement se base sur le fait que la "suite" de Star Wars ne pouvait s'inscrire que dans la suite des 2 première trilogies. C'est oublier qu'il y a un univers, très vaste, et que "l'arbre des possibilités" était au contraire quasiment infini.

"Comme toute histoire logique la nouvelle trilogie raconte l’histoire des enfants … que peut-elle raconter d’autres "

L'histoire de la nouvelle trilogie pouvait raconter plein d'autres choses. Malheureusement, le rachat de LucasFilm par Disney est une opération financière. Sa gestion (et donc les histoires qui en découlent) a donc été une gestion marketing, où les créatifs n'avaient pas grand chose à dire (rentabilité à court-terme oblige). On peut comprendre. Mais aussi le déplorer...

Sardatrion
14/09/2020 à 07:55

Mando
14/09/2020 à 04:05

Désolé, je ne passe pas de pop-corn aux Postlogiens (Allez-y, traitez-moi de raciste: je m'en fiche). Et plus franchement, il y avais bien 10 000 manière de raconter une suite bien plus cohérente à cette saga (et avec plus d'embition et de créativitée, svp !). Vous voulez des exemples ? Je ne peut que vous conseiller l'EU, déjà (sans parler des nombreuses fanfiction d'excellente facture et fait par de vrai passionnés).

Sinon, en dehors même de la cohérence avec le reste de la saga, il y à aussi le fait que les films sont vraiment... Comment dire... Inutile ? C'est purement une reddit de l'OT (le talent en moins). Et les personnages... Qu'en dire ? Bon, juste qu'à ce tarif, autant nous remettre ceux de la saga originale hein (...Ouais, non, ça aurais été encore pire, en faite).

La seule raison valable à leurs existence est de relancer la saga au cinéma... Quand bien même RotJ était clairement une conclusion. Et sur ses belles paroles: je vous laisse. Bye !

Ethan
13/09/2020 à 20:50

Une des erreurs car il y en a tellement c'est d'avoir fait une question centrale les origines de Rey!

En tant que spectateur c'est excessivement énervant : pas de réponse dans le 1er film et ni dans le 2e. On se paye la tête de qui?

Du coup on est lassé, on a plus envie d'aller voir un star wars

Nyl
13/09/2020 à 19:36

@Dovahkim

Non, le retour de Palpatine est une mauvaise idée, à mes yeux.. Qu'elle soit bien amenée ou pas. Car ça revient à diminuer drastiquement, toute la construction autour d'Anakin et de la prophétie, pour donner à Rey une importance complètement débile.
Ils auraient pu trouver d'autres méchants ou faire de Rey la réincarnation d'Anakin ( ce qui la, ne m'aurait pas dérangé si Palpatine revenait car d'une certaine manière, Anakin accomplit la prophétie).
Hors, à force de vouloir copier la TO, non seulement on a une histoire incohérente. Mais en plus, cela n'importe strictement rien, à SW. C'est juste un très mauvais récital.
Avec un peu plus de réflexion, Abrams aurait pu nous livrer un 9 sublime, tout en reprenant les éléments du 8 de façon intelligente et pas en mode, enfant boudeur et faire la même chose que Johnson.

Ethan
13/09/2020 à 13:18

@kastor
Quel intérêt à balancé ici un scénario mec! Pour qu'il suit volé!
T'es pas bien!
Maintenant des idées comme je te l'ai dit plus bas y'en a
Je t'ai cité par exemple un championnat de jedi! A partir de là il suffit juste avoir un peu de logique
Et resté dans l'esprit Star wars

Mais là comme je t'ai dit il y a pas vraiment de scénario. Ça part dans tous les sens. Ils ont fait n'imp!

Perso bien avant le 7 j'ai toujours pensé que le rôle principal devait revenir à une femme! Quelqu'un m'a peut-être écouté

Dovahkiin
13/09/2020 à 11:46

@Nyl
L'idée que Rey soit une création de la Force ou une réincarnation d'Anakin sont intéressantes (quoique surfant elles aussi opportunément sur des éléments déjà vus et ne permettant pas de lever le voile sur un "méchant" satisfaisant), tout comme celle introduite dans le 8 expliquant qu'elle n'est personne (soutenant l'idée que la Force est partout). Et tout comme l'idée de faire revenir Palatine n'était pas mauvaise en soi.
Là où je te rejoins, et je ne pense pas que Kastor dise autre chose sur ce point, c'est que l'idée est amenée trop tardivement. Dans les premières trilogies, les épisodes de transition ont toujours eu un rôle important pour préciser le véritable ennemi : Palpatine (déjà lui) commence à se dévoiler dans l'épisode 2, et l'Empereur (encore lui) apparaît dans l'épisode 5. Le faire apparaître dans l'épisode 8 aurait permis, en plus d'une certaine continuité dans le "rôle" des épisodes de transition, de justifier à la fois l'origine du Premier Ordre et l'élimination inattendue de Snoke, tout en évitant les critiques au sujet de ce retour semblant sorti du chapeau.
Je reste convaincu que l'idée est bonne - c'est une Palpatine qui met fin au mal, aidée par le dernier héritier d'une dynastie Skywalker qui aura toujours finalement été à la frontière du côté obscur (Luke y compris, et c'est ce qui rend à mon avis le personnage bien plus intéressant que s'il avait simplement reconstruit un nouvel ordre Jedi) - mais elle aurait pu être plus adroitement exécutée, ce qui aurait certainement évité un grand nombre de polémiques autour de cette saga qu'on aime tous à notre façon ^^

Nyl
13/09/2020 à 10:50

@Kastorsamedi.

Je ne me contente que des films, pas des art books qui souvent, peuvent des idées de bases abandonnées.
Et désolé, mais rien ne dit que Palpatine existe, sur le 7 et 8. C'est une idée de rattrapage, car ils ont vu une faille et s'y sont glissés. Mais suffit de voir le 9, pour voir qu'ils n'y avaient pas du tout pensé.
Et puis, avez vous envisagé que Palpatine puisse mentir ? Je rappelle que ce personnage est un maître de la manipulation. C'est suffisamment mis en valeur dans le 6 et la prélogie. Donc non, le thème de l'immortalité n'est pas introduit dans la prélogie, car on peut très bien trouver autre chose qui le réfute assez facilement. (et la Force n'est pas assez usé comme outil scénaristique, sérieux ? Dans la postlogie, la Force n'a aucun aura mystique et sert plus d'outil pour faire avancer le récit).
Et donc, le 9 détruit tout le récit des Skywalker, pour mettre en valeur Rey. Et ça, je ne peux pas le tolérer en tant que fan. Je peux respecter et apprécier certaines choses, comme ce fut le cas dans le 7 et 8, bien que conscients de leurs défauts. Mais je ne peux pas accepter qu'on crache ouvertement sur un récit construit sur 6 épisodes, juste pour ramener la foule.
Abrams, au lieu de faire son boudeur pour recoller au 7 (qui n'est pas extraordinaire, en passant), il aurait dû continuer dans la lignée du 8. Mais c'est tellement plus facile de copier le 6, que de réfléchir à minimum.
L'idée que Rey soit une création de la Force me paraît bien meilleur que ce qu'on a eu. On pourrait supposer, ainsi, que c'est une réincarnation d'Anakin, expliquant ainsi tous les points communs avec lui.
Luke est un Jedi et alors ? En quoi ça l'empêche d'avoir un enfant ? C'est idiot comme réponse! Luke est le premier maître de l' Ordre Jedi de cet ère. Rien ne l'empêchait d'en avoir.
Quant à la musique, laquelle ? Il n'y a aucune de très marquante, qui donne envie de les réécouter (comparée à la TO et à la prélogie) . me faisant demander si Williams ne dormait pas durant leurs conceptions.

Chris11
12/09/2020 à 17:31

"qui raconte avant-tout l'odyssée dramatique d'Anakin Skywalker)"

Georges Lucas : "Ceux qui pensent que les films de Star Wars sont de la SF ou space opera se trompent. Star Wars est avant tout l'histoire d'une famille."

QED.

KastorDuSamedi
12/09/2020 à 15:28

@Nyl
Nous sommes allés voir le Réveil de la force à la Villette pour une projection avec orchestre. C’est à cette occasion que j’ai réalisé que :
A) la partition qui ne m’avait jamais spécialement frappé était très bonne comme musique de film
B) les images et particulièrement les gros plans sur les visages et notamment celui de Rey dans le désert sont phénoménaux ... c’est indubitablement une film splendide comme Star Trek d’ailleurs
Dans le 8 le duel entre Kylo et Rey sur le croiseur de Snoke est également exceptionnel de même que le plan de destruction de ce croiseur. Le 9 offre aussi de très beaux plans mais rien d’aussi bluffant sauf le duel dans les ruines de l’étoile de la mort

Palpatine
Si on s’en tient à la seule première trilogie le retour de Palpatine n’a pas de logique particulière Et serait même contre productif
En revanche, dans la prelogie tout le discours de Palpatine sur l’immortalité à l’opéra et le clonage de Jango dans une moindre mesure introduit de facto le sujet de l’immortalité et de la multiplication ...et la c’est Lucas le responsable. La postlogie ne fait que capitaliser dessus en toute logique vu le caractère totalement structurant de ses propositions

En revanche, il y a bien un sujet de fond sur « est ce que le retour de Palpatine à défaut d’être illogique est-il bien amené ? » Et là sauf à être de mauvaise foi on ne peut que répondre que non, c’est trop brutal

On observera cependant que
Ni Snoke ni le premier ordre sont correctement caractérisés dans les épisodes 7 et 8 comme si ils étaient factices et que autant dans l’épisode introductif cela ne pose pas de sujet particulier autant dans le 8 c’est un sujet

On remarquera aussi que l’exécution de Snoke sans qu’il ai été defini montre à quel point le personnage est un pantin (un arrière plan le montre même la langue pendante comme jabba) ou au mieux un exécuteur des basses œuvres

On ne peut donc que conclure que ni lui ni Kylo ne sont à l’origine du premier ordre et ce sans même parler de l’épisode 9.

Le statut de clone de Snoke devient évident dans le 9 ce qui nous ramène directement aux thématiques de la prelogie : l’immortalité la multiplication

Le cas de Rey maintenant
Ce qui caractérise Rey comme Anakin c'est leur nature solitaire et leurs pouvoirs innés d’une ampleur exceptionnelle qui en font de facto les pivots des trilogies où ils sont présents (d’ailleurs vu sous cet angle il n’y a que 3 pivots dans ces histoires Palpatine Celui par qui tout arrive, Vador et Rey..Luke n’est defini que comme le révélateur de la redemption de Vador)

D’ou la seule question qui vaille de qui sont ils les enfants ?
Pour Anakin la prelogie répond : de sa mère et de la Force
Pour Rey, l’hypothèse Skywalker écartée par construction, il y a deux choix à) de la Force comme Anakin c’est peut être vers la que voulait aller Rian Johnson mais on voit bien que cela pose plus de problèmes pour conclure trois trilogies qu’autre chose et puis ce n’est pas enthousiasmant b) de Palpatine, Luke ou Leia étant de facto écartés (Leia ne peut être adultère et Luke est un Jedi)

De tout cela il ressort que:
Le choix de multiples réalisateurs avec une certaine liberté artistique ( ce ne sont pas des yes men vu leur calibre) pose des sujets de cohérence interne (la leçon a du être apprise)
Que en revanche l’art book du réveil de la force montre bien une présence au moins indirecte de l’empereur (l’exploration de l’étoile de la mort et de la salle du trône est dessinée dès ce moment) les choix restant ouverts à ce stade
JJ Abrams a donc opéré des choix logiques et respectueux des thématiques introduites par Lucas lui même

Merci à Dobakhiin et Ash77