brucetheshark
07/07/2020 à 16:49
@mxlf, tu avais toute une filmographie exemplaire, et tu cite Watchmen, le moins bon ? Même des réalisateurs de clips peuvent faire mieux que ça ! Le mec a tellement peu compris l'oeuvre de base qu'il lui fait dire tout l'opposé de ce que le comics raconte...
Rorov94
07/07/2020 à 14:53
Même Romero a été bluffé par le remake de DAWN OF THE DEAD et Dieu sait qu'il est avare en compliments et en langue de bois.
mxlf
07/07/2020 à 14:17
@BCV4EVER. Tu parles en idolâtrant Whedon.., Je comprends. c'est un très bon réal qui a su faire monter marvel et disney a la 1ere place... Ok, d'accord avec toi... A côté de ça tu parles de Snyder alors qu'apparemment tu ne connais pas vraiment sa filmographie donc je vais te dire juste un mot (parmi pas mal d'autre).... Watchmen... Regarde ça, Après on en reparle si tu veux. Quand tu denigres snyder tu ne fais que montré aux gens ton inculture tout en te croyant le plus cultivé. Cinématographiquement parlant bien sûr...
Kay1
07/07/2020 à 12:46
@Beerus Merci pour cette précision, tu confirmes ce que je disais : aucun reshoot de prévu ^^
Joe Chipp
07/07/2020 à 11:42
Quand on regarde Buffy ou Angel, il faut être vraiment de mauvaise fois pour dire que Whedon n'a aucun talent en réalisation.
Mais après, le passage au cinéma ne lui a pas réussi. Comme la plupart de ces collaborateurs avec DeKnight même si Drew Goddard est celui qui s'en sort le mieux.
Emynoduesp
07/07/2020 à 11:39
M1pats est un fils cache de Trump, il poste des commentaires du meme niveau :')
Le Snyder cut n existe pas et ne peut etre qu un bon film. Ca fait 3 ans maintenant qu il le rumine, qu il le travaille et retravaille, le Snyder cut n existe pas, il n existe plus, ce qui existe, ce sont LES Snyder cuts.
Maintenant il a eu un peu de pepetes pour le cut de son choix ou celui valide par les pontes d AT&T.
xav
07/07/2020 à 11:22
Je suis trop jeune pour avoir connu la guerre des consoles Mario/Sonic, mais heureusement aujourd'hui, il y a la guerre Marvel/DC.
*grabs popcorn*
Honnêtement, ce qu'il faut pas entendre.... Zack Snyder n'a pas de talents et ne sait pas faire des films???? Comme 300 nous a mis une claque visuelle il y a quinze ans, snyder a été très vite catalogué comme un dieu du visuel et de la mise-en-scène mais sans talent pour le scénario de ses films, or c'est complètement faux. Qu'on accroche ou non à ses histoires, elles sont quand même travaillées et sont le cœur de ses films, pas le prétexte à l'action et au visuel. Même si ses films semblent être juste des copié-collés de l'œuvre originale qu'elles adaptent. Même Watchmen. Une adaptation de watchmen faite par un simple réal d'action gratuite et de grand spectacle, ça aurait donné un film creux comme Justice League version cinéma: on aurait eu un film qui rush son histoire pour arriver à une bête confrontation énorme et pleine de visuels épiques. Pour retranscrire et adapter aussi bien l'histoire des Watchmen, pas uniquement l'intrigue et les bastons mais aussi son atmosphère, ses thématiques (les dilemmes moraux, la peur d'un monde qui paraît de plus en plus fou et perd ses illusions, le cynisme face à cette désillusion et lorsqu'on prend conscience que la candeur de l'époque fantasmée de nos parents cachait pas mal d'horreurs dont on ne parlait pas à l'époque).... pour raconter tout ça dans un film, il ne faut pas juste faire un copié-collé de l'histoire et des visuels de la BD, il faut aussi comprendre l'histoire et savoir comment la raconter, savoir sur quelles scènes insister, ce qu'elles doivent exprimer, avec quel ton le raconter.... Sans ça, ce film sous la patte d'un réalisateur-exécutant, qui met en scène sans rien comprendre à l'histoire, ça aurait donné le film d'action du dimanche soir avec son climax plein d'explosions et son héros testostéroné, ça aurait donné un genre de Ligue des Gentlemen Extraordinaires, ou un film comme l'adaptation des trois mousquetaires de Paul JS Anderson.... ça bouge, ça cogne, on passe un bon moment et on l'oublie. Or l'adaptation de Watchmen par snyder est bien plus que ça, parce que Snyder était attaché à raconter une histoire de qualité derrière ses visuels. Entre le visuel et le scénario, c'est pas exclusif, l'un n'empêche pas l'autre.
Et même sa saga Superman, même si ça adapte la mythologie DC donc avec des personnages et un univers préexistant au film, c'est quand même une réécriture intégrale qui se construit en piochant et en assemblant de manière intelligente plein de morceaux tirés de BD ou d'animés différents pour en faire une histoire originale, cohérente, avec sa propre ligne directrice. Ce n'est pas l'adaptation textuelle d'un album en particulier, ces films ont demandé un travail d'écriture aussi important que si c'était un film basé sur aucune licence préexistante. Or, ce serait de la mauvaise foi de dire que l'histoire de ces films n'est pas centrale, que Snyder s'en foutait de son scénario et le bâclait pour qu'elle serve juste de prétexte à ses effets spéciaux. La preuve: quand on retire toute son histoire, ses thématiques, ses arcs narratifs, les dilemmes intérieurs des personnages, les conflits d'idéologie, la représentation complexe et non-manichéenne de la société américaine dans le monde de DC, on se retrouve avec un truc fade et creux: la version ciné de Justice League.
Joss Whedon ne sait pas réaliser???? juste parce qu'il est moins axé sur la qualité visuelle? Un cinéaste, c'est pas un directeur de la photographie! Clairement sur le critère de la beauté de l'image, snyder lui met une patate (la piètre qualité des reshoots de Justice League permet de s'en rendre compte (même si il y a aussi un manque de budget puisque Whedon a du retourner tout le film avec un budget de quelques dizaines de millions seulement et des délais très serrés)), mais Whedon est un cinéaste qui insuffle plein d'autres qualités dans ses films. La plus évidente étant son écriture. Avengers est une démonstration éclatante de son talent: l'intrigue est volontairement simpliste (des héros se réunissent, discutent de sauver le monde, une armée alien arrive, ils vont les poutrer, et ils gagnent). Mais ce qui fait tenir le film, ce qui fait son intérêt, ce n'est pas l'intrigue, c'est que l'intrigue sert de prétexte à l'interaction des personnages, la construction d'une dynamique entre eux, autant sur le champ de bataille qu'en dehors de l'action. La vision de whedon était de ne pas laisser l'intrigue prendre trop de place pour que le film puisse reposer uniquement sur les personnages, et c'est réussi. Un réalisateur moins habile avec ses personnages n'aurait jamais réussi à rendre intéressant un film avec une histoire volontairement si pauvre, et donc le film qui sert de présentation à l'équipe d'Avengers n'aurait pas été aussi efficace à les présenter, et les films marvel qui ont suivi n'auraient pas eu une base aussi solide pour faire évoluer et développer ces personnages. Ensuite, visuellement, même si ses plans sont lisses, plats et télévisuels, sa mise en scène est dynamique et sait être très créative quand elle a quelque chose à dire. Le plan où les personnages engueulent Nick Fury et que la caméra passe d'un avengers à l'autre avant de se retourner sur le sceptre de Loki, dans le labo de Tony Stark et Banner, est un bon exemple parmi d'autres de sa manière d'exploiter la grammaire visuelle du cinéma pour avoir une mise-en-scène au service du récit, et puis qui est très agréable à regarder malgré la platitude des couleurs, malgré que sa photographie soit très moyenne (elle s'est cependant améliorée dans Age of Ultron).
Et même son humour est plutôt bon, il ne faut pas le juger sur ses blagues pas drôle de JL. C'est quelque chose d'écrire une histoire en prévoyant un ton léger et que quelques idées de blagues nous viennent naturellement au fil de l'écriture et s'intègrent parfaitement au script. C'est autre chose d'arriver sur un script déjà fini, avec un producteur qui te dit "là, ici, à cet endroit, rajoute un truc, force-toi, fait une blague, comme tu sais le faire dans tes films, fais dire à flash quelque chose de drôle ici.... trouve quelque chose sinon tu feras jamais ton film Batgirl". Evidemment on se retrouve avec des "pourquoi les gens font des brunch....?" ou des "Dostoïevski".
Bon, après on peut dire qu'on n'aime pas telle ou telle approche, qu'on préfère les films qui se prennent moins au sérieux, ou au contraire qu'on n'aime pas les films qui sont trop légers et qui dédramatisent trop leur histoire.... Mais dire que l'un ou l'autre de ces réalisateurs n'a pas de talent et ne sait pas faire de films..... c'est n'importe quoi
Beerus
07/07/2020 à 11:06
@Kay1: les scènes avec Martian Manhunter ont été tournées, il ya juste les SFX à finaliser.
Rorov94
07/07/2020 à 09:42
P.... si le résultat du JLA SNYDER CUT est globalement unanime à tous les niveaux(artistique,récit,montage,sfx/vfx...)y'en a qui vont bouffer leur chapeau!
Et quelque chose me dit qu'on peut pas faire pire que la version Whedon donc ça sera obligatoirement mieux.