JFK
30/03/2020 à 23:58

Je suis d’accord avec @Aguy, il est plus probable que cela soit Angela.

Le jeu d’acteur de Tessa Thompson faisait plus penser à ce personnage.

Sinon super épisode comme d’habitude.

Aguy
30/03/2020 à 23:54

Ok EL, je donne sans doute un point de vue de fan et effectivement, dans le contexte que vous décrivez, c'est certainement une critique injuste.
A noter que le MIB et ses auto-mutilations pourraient être pressentis également... Il existe une théorie fort intéressante d'ailleurs sur ces multiples possibilités en fonction de chaque scène et chaque état psychologique de Charlotte. Il se pourrait qu'il s'agisse en réalité de plusieurs boucles, de plusieurs réalités différentes. Mais ce serait trop long de développer ici.
Enfin, pour donner un avis de fan et exprimer une certaine sensibilité personnelle, je dirais que je n'ai aucune envie de voir Teddy dans un rôle de femme noire et mère de famille... Merci de vos réponses en tout cas.

Geoffrey Crété - Rédaction
30/03/2020 à 23:18

@Aguy

Déjà parce que je ne vois pas en quoi Dolores dirait à Angela qu'elle la connaît mieux que quiconque, et vice-versa (en insistant autant sur ces dialogues), avec cette tension sexuelle, cette scène très sentimentale... J'explique ici ma théorie à chaud, mon ressenti. Cet article n'est qu'un avis sur l'épisode, pas un article axé uniquement sur "qui est Charlotte", donc je n'ai simplement pas exploré plus cet axe. D'ailleurs, comme je l'écrit, ce n'est pas ce qui m'a le plus marqué dans l'épisode.
Mais j'ai entre temps rajouté la mention d'Angela, avant votre commentaire, donc on se rejoint au moins sur cette éventuelle option.

Je pense vraiment que ce n'est pas simpliste, car c'est au contraire très beau, et hautement ambigu, complexe et noire si c'est bien Teddy. Je pourrais dire que mettre Angela, personnage secondaire jamais intimement lié à Dolores (elle est une warrior certes coriace de son équipe, mais sans scène véritable avec Dolores, et leur lien reste donné comme un fait, jamais éprouvé, détaillé, expliqué, enrichi...), avec une sexualité ostentatoire encore une fois exploitée ici, serait tout aussi facile et simpliste, puisque bien moins chargé niveau dramaturgie et attachement émotionnel (pour Dolores et le spectateur)... Angela serait peut-être plus étonnante que Teddy, mais étrangement décalé et jamais préparé selon moi, vu leur relation. J'aime imagine que Westworld puisse transformer le prototype du cowboy viril en femme afro-américaine, mère, pour traiter plus en profondeur des thématiques déjà là.

Je ne suis pas spécialement intéressé par la chasse aux incohérences, qui est un petit jeu que d'autres font mieux que nous, en partie parce qu'ils ont les moyens de s'y consacrer. On traite du mieux qu'on peut cette série, parmi les 1000 autres trucs qu'on suit, et on s'accroche à Westworld malgré l'intérêt des relatif très lecteurs. Tout ça avec nos ressources limitées, et de grands efforts pour traiter plein de choses qu'on aime. Le combat est quotidien, surtout en ce moment...!

J'avoue sinon avoir du mal à me dire qu'on manque de précision dans le cadre de ces avis à chaud (qui n'ont jamais eu pour vocation d'être exhaustifs, orientés sur les incohérences et chasses aux théories, ce qu'encore une fois plein de gens font mieux, et ont le temps de faire), et de vision globale (j'explique en quoi Teddy aurait plus de sens en me référant à sa relation avec Dolores depuis le début de la série, leurs scènes ensemble, tout ça étant plus fort et présent qu'Angela depuis le départ ; ça n'est pas forcément moins crédible ou moins pertinent qu'Angela, c'est une affaire d'opinion)... sauf si vous entendez par là qu'on a simplement des avis, des sensibilités différentes. Ce qui me semble être le cas ici, et c'est parfaitement sain et normal.
On aurait pu sortir un article tout simple de théories "Charlotte pourrait être untel, untel ou untel" sans se mouiller et en misant un peu partout, mais j'ai préféré parler de cette question avec un point de vue, et parmi d'autres éléments sur les thématiques mises en avant dans l'épisode. C'est un choix, et comme tout choix... ça ne peut pas faire l'unanimité, et ça n'est jamais l'idée. Tant mieux si Westworld provoque des échanges ;)

Aguy
30/03/2020 à 22:59

Cher Ecran Large, cher Geoffray, ce n'est pas une attaque, et j'ai bien noté que c'était pour vous une théorie parmi d'autres. Seulement je trouve dommage dans un article dédié à l'épisode, de ne pas aborder les autres possibilités qui sont nombreuses. Pourquoi ne pas parler d'Angela par exemple, dont les caractéristiques seraient tout autant réunies dans le personnage de Charlotte: le potentiel meurtrier, la sexualité débridée, le fait qu'elle ai connu Dolorès avant même l'ouverture du Parc et qu'elle lui obéisse aussi dans la S2 au doigt et à l'œil. Evoquer seulement Teddy, c'est pour moi rétrécir le champ de toutes les options possibles...
C'est pour moi une option simpliste car tout nous y emmène (trailers, scène de la cuillère etc...), que les showrunners ne nous ont pas habitués à des voies toutes tracées, loin de là et que c'est justement ce qui fait la qualité exceptionnelle de la série.
En revisionnant l'épisode, et au regard des saisons précédentes, on se rend compte qu'il existe dans cette S3 plusieurs incohérences (qui n'en sont pas) et à vrai dire, en tant que fan de la première heure, j'aimerais vous voir les développer dans vos articles, que j'apprécie par ailleurs la plupart du temps. Mais je trouve que sur cette série extrêmement exigeante, ce qui est très rare aujourd'hui, vous manquez parfois de précision et de vision globale... Oui, j'ai osé le dire!!! Bisous quand-même! Je vous aime EL!

Mehdi
30/03/2020 à 22:31

Je viens de regarder l'épisode 3 et pour ma part j'émets quelques réserves sur le fait que Teddy puisse être dans le corps de Charlotte Hale. En effet lors du dernier épisode de la saison 2, nous voyons très clairement Dolores (déjà dans le corps de Charlotte Hale), placer la sphère de Teddy dans la Forge afin qu'il puisse rejoindre le monde virtuel crée par Ford que d'autres hôtes ont rejoints durant l'épisode. Nous voyons également sur un autre plan un peu plus tard dans ce même épisode, Teddy dans le monde virtuel.

Sauf si bien sûr, l'esprit d'un hôte peut être à la fois dans le monde virtuel et également dans sa sphère… Ce qui ne serait pas surprenant connaissant les scénaristes :)

Geoffrey Crété - Rédaction
30/03/2020 à 21:39

@Aguy

Et c'est bien pour ça qu'on n'affirme pas, mais qu'on reste dans une théorie, une déduction. L'argument du trailer n'est qu'un élément à la fin du texte concerné : la base reste bien celle des dialogues de l'épisode, des scènes entre elles, qui font écho aux scènes entre Dolores et Teddy dans la saison 2.

Et qui a dit que ce serait simpliste comme option ? La preuve, vous vous interrogeriez sur la question de la sexualité... et cette appétence serait clairement liée au rôle à jouer en tant que Charlotte, à la perte de repère liée à cela, d'autant que tout hôte est bâti pour satisfaire les besoins de tous, comme l'a montré la saison 1 avec la bisexualité dans plusieurs scènes. Aucune raison d'estimer que Teddy est intrinsèquement hétéro dans son "code", la série ayant plusieurs fois montré la palette de leur sexualité - détachée de leurs aspirations sentimentales "réelles".

Nulle part nous ne disons détenir la réponse hein, et nous cogitons, ni plus ni moins que vous ;)

Aguy
30/03/2020 à 21:27

Oh la! Ecran large! Vous allez trs vite en besogne! Teddy? Ce serait simpliste je crois de croire que parce-qu'un trailer nous l'indique, ainsi que des plans identiques, il s'agisse de l'amoureux... D'autres personnages peuvent être dans ce corps,... beaucoup... Et Teddy aurait alors de sacrés appétences pour les hommes, qu'on ne lui connaissait pas jusqu'ici (scène avec l'ex de Charlotte).....Et ne vous êtes-vous pas posé la question suivante: pourquoi Dolorès, alors qu'elle a quitté l'île dans le corps de Hale, devrait arriver dans la maison d'Arnold et reconstruire une seconde fois ce corps (1ers plans de l'épisode)? Il y a plusieurs pistes à suivre, mais je vous laisse cogiter! WW ne sera jamais une série simpliste! :)

Joan
30/03/2020 à 21:24

Je comprend absolument plus rien je me perd totalement vraiment j’avais adorer la saison 1 la je ne pije absolument rien

Les
30/03/2020 à 13:21

Moi j attends l avis d écran large sur l épisode 14 de la saison 10 de the walking dead

Marc
30/03/2020 à 12:18

J'ai trop hate de voir cette épisode encore quelques heures de patience sur OCS City. Je vous donnerai mon a vis. .