Sicyons
21/01/2020 à 13:02

@Toishiro : Faut arrêter avec la soit-disant dimension politique de la prélogie. C'est de la politique pour les gosses de douze ans. Si tu veux de la politique regarde "Les Hommes Du Président", "Le président", "A La maison Blanche", lit "Dune" ou même "Game Of Thrones", mais franchement la prélogie, soyons sérieux...

Palpatine en Gargamel qui abuse... de qui en fait ? Parce qu'il n'y a personne en face. Des soit-disant sénateurs ,invisibles et caricaturaux au possible dont même Lucas se fout,et qui acclament Jar Jar, des conspirationnistes d'opérette ou des Jedïs qui ne voient rien venir et sont d'une passivité sans nom en désaccord total avec leur supposée sagesse, Franchement, le complot de Gargamel est tellement simpliste et son comportement si caricatural avec ses sourires en coin qu'on se croirait dans un dessin animé pour gosses. Où est passé le Palpatine terrifiant de la trilogie originale ? Dans une autre oeuvre. Jar Jar en est bien la preuve. Tout le monde le laisse prendre les rennes (manipulé par Gargamel bien sûr) comme si ça allait de soi. Tu trouves ça sérieux ? Vraiment ?

Et les quelques rares vannes de la dernière trilogie te dérangent ? Par contre le roi Gungan qui postillonne, ça te faisait rire ? Les droïdes qui font des "ho ! ho ?" avec une voix de dessin animé quand on les attaque ou Jar Jar qui marche dans une bouse pendant une bataille voulue épique, c'était quoi ? De l'humour haut de gamme pour adultes peut-être ? Sans parler de bébé Skywalker qui semble sorti d'un téléfilm Gully, ou des personnages comme les commentateurs de la course de pod, Sebulba & co, ou l'amourette Disney Channel... Franchement, Lucas faisait déjà du Disney bien avant Disney avec "Star Wars", Et ce ne sont pas les quelques très rares scènes un peu plus matures du III (le massacre de Mustafar m'a bien plu) qui viennent apporter ce que Lucas avait promis depuis des décennies, alors qu'il a fait l'exact contraire : des films exclusivement pour les gosses.

parlons des combats : Dans la trilogie originale ils étaient brutaux. Des passes d'armes rapides et déchaînées, peu esthétiques mais impressionnantes. On retrouve cet esprit dans La nouvelle trilogie. Pour un Lucas fan des films de samouraïs de Kurosawa, c'est juste une évidence. Que reste-t-il de cet esprit dans la prélogie ? Rien. Des démonstrateurs jouer une chorégraphie millimétrée et esthétisante sans qu'on ressente le moindre risque, la moindre rage. en même temps les enjeux dramatiques sont inexistants. La forme au détriment du fond. C'est symptomatique de la prélogie.

Lucas ne s'est même pas embarrassé à trouver une origine à Anakin : ce sont les midichloriens qui l'ont créé ! Et la cohérence (équilibre de la force, tout ça tout ça) ? Comme dirait Doc Brown : On s'en balance. Après tout c'est pour les gosses. Le plus ghrand méchant d el'historie du ciné a été créé ex-nihilo. Voilà, c'est tout... Et de toutes façons il n'avait pas d'idée. Soyons sérieux ; Lucas n'en avait rien à faire de l'histoire, des personnages ou de la trilogie originale. Tout ce qu'il voulait s'était s'amuser avec ses nouveaux jouets numériques. et c'est ce qu'il a fait. Le syndrôme James Cameron...

Et je ne parle pas de la mise en scène, des choix techniques, des acteurs. Vingt ans après il reste la musique (malgré son manque de subtilité à l'image des films eux-même), ou le travail habituel et phénoménal de Ben Burtt, et quelques rares bonnes idées gâchées (Vador en ancien esclave par exemple). Bien sûr que non la prélogie n'est pas réhabilitée. Rien n'a changé. Elle est toujours autant un affront à la trilogie originale et au "Star Wars" que des générations ont découvert en 1977. Même si certains essaient de se convaincre du contraire dans des forums comme celui-ci.La nouvelle trilogie est mieux notée sur IMDB. Et pourtant ce n'est pas ce qui ressort dans les commentaires Internet comme ici.

Comme quoi les commentaires sur le Net n'ont aucune représentativité de la réalité et de la complexité des goûts du public. Le mien y compris. Rien ne sert de relancer ce faux débat en faisant croire que la prélogie est désormais reconsidérée comme trois bons films...

Voilà, je réponds des pavés. Allez, pas question de repartir sur des pages d'un débat déjà joué dix fois de la même manière. Fini pour moi. La trilogie originale est une oeuvre fantastique. La prélogie est un ratage complet. La nouvelle trilogie est décevante sur bien des points, mais au final reste raccord dans l'esprit avec le "Star Wars" original, bourrée d'épique, visuellement hyper-généreuse et passionnée. Et à côté "Solo" est sans grand intérêt même si loin d'être aussi nul que beaucoup le disent, "Rogue One" n'a pas beaucoup d'intérêt pour la saga mais est vraiment sympa à regarder. Et j'ai regardé les trois premiers épisodes de "The Mandalorian" que j'ai trouvé bien bidons. Pas étonnant que les détracteurs de la nouvelle trilogie l'encensent. "Star Wars" pour moi en 2020 c'est ça.

Je vous laisse vous étriper entre vous comme d'hab, sur une new qui de toutes façons a été écrite pour ça.

Maxproducts
21/01/2020 à 12:41

Non le cycle Star wars est terminé, vive Star Wars ! Ce film est un rebond, un Ricochet vers autre chose. Bon spectacle, mais j'ai trouvé la scène d'intro moyenne, le retour de Han trop facile.. pourquoi pas un Han jeune numéros ? Et enfin, les Skywalker ont toujours était amputés d'un membre minimum dans de grands combats et là nien. Je vous invite à me retrouver au Play AZUR FESTIVAL le 8 février à Nice pour en débattre !

HanRyu
21/01/2020 à 12:27

Avant j'étais assez d'accord sur les arguments avancés par EL pour justifier autant d'articles sur Star Wars 9 (qui au passage est un bon film qui n'a pas à rougir devant les autres), mais là je suis d'accord avec Sicyons. Hier c'était un article qui affirmait que les concept-arts qui tournes étaient ceux du travail de Trevorrow alors que c'est faux, il l'a lui même affirmé avant la publication de l'article. Maintenant le 9 est le moins apprécié alors que c'est faux également... Ça devient n'importe quoi.

TofVW
21/01/2020 à 12:01

L'ascension de Skywalker (titre incompréhensible vu le scénario du film, d'ailleurs) est clairement le meilleur… pardon, le moins pire film de cette saga. Comparé aux 2 autres, il est même plutôt agréable à suivre.
Le gros problème, c'est que les films Star Wars, hors spin-off, se regardent 3 par 3. Et franchement, qui a envie de se retaper cette saga en entier? Deux navets pour un film potable? Non merci.

La prélogie, malgré ses défauts, reste plus intéressante que la postlogie. La direction d'acteur est peut-être bancale, mais les personnages sont très bien écrits. Du coup on se sent plus impliqué (aussi grâce au fait qu'on connait leur avenir, peut-être).
Dans la postlogie, non seulement les acteurs sont mauvais et n'ont pas de charisme (ou ont été mal castés), mais en plus on se fiche de ce qui peut arriver aux personnages. En ajoutant à ça que l'histoire n'était pas écrite à l'avance, + la petite guéguerre des réalisateurs… Cette trilogie est franchement à oublier, malgré les quelques (rares) qualités de l'épisode IX.

Toishiro
21/01/2020 à 11:34

@Sicyons

Film de gosses ?!! La prélogie ?!! Mais on a en sous texte du complot politique, et la monté progressive d'Anakin vers le coté obscure... Juste le plan de Palpatine est géniale !...

Mal filmé ?... Non, trop plan plan d'une point de vue réal ça ok, et la nouvelle trilo fait de l'épique, et de l'iconique, c'est vrai... Probléme l'essentiel qui amène cela, à savoir le support de l'histoire est bien TROP bancale pour ne pas faire genre "gimmick"... Et je passe sur les vannes, le sous texte féministe, et les changement de pieds des personnages...

De plus en plus de fan de Star Wars revoit justement à la hausse la prélogie, à cause de la nouvelle trilogie... Si ça, c'est pas un aveux d'echec ! Après majoritaire, je n'en sais rien, mon point était juste de dire que l'article d'EL ne me paraissait pas bati sur du sable, puisque je suis pile dans le groupe qui semble être désigné, et toi tu à sur-réagis à leur article à mon sens.

Colonel Kurtz
21/01/2020 à 11:12

Je voudrais juste préciser que le score du public de rotten tomatoes est fixé à 86% depuis la première semaine de la sortie du film, il n’a pas bougé d’un seul pourcentage depuis alors même que le nombre de spectateurs ayant déposé un avis a bien entendu été multiplié par 100. Un phénomène qui défie toutes les lois de la statistique ! ???? Donc en effet il vaut mieux ne pas tenir compte de ce site qui semble au minimum sous influence pour limiter la casse.

Sinon en ce qui concerne le téléfilm Starwars qui s’appelle l’ascension de skywalker (déjà c’est quoi ce titre ? L’ascension vers quoi ? ???? et ça sonne vraiment trop pourri là où les titres de l’époque Lucas claquaient !). Donc en ce qui concerne ce téléfilm qu’on l’aime ou non il est clairement bizarre dans le sens où on voit parfaitement qu’il y a eu d’énormes problèmes de production et qu’ils ont clairement manqué de temps !
Ils auraient du décaler la sortie d’un an pour faire quelque chose d’au moins correct. Mais bien sûr ceci était impensable car ça aurait été une catastrophe pour l’action Disney. C’est ça de passer d’une entreprise familiale à une multinationale ! ✊????

BazukaJane
21/01/2020 à 11:08

@Nyl

Mais tellement... ça aurait été tellement super de voir une réincarnation de Anakin face à un Snoke qui lui-même serait une "réincarnation" de Vador (genre comme une sorte de résidu du côté obscur qui se serait matérialisé en une vraie personne).

Je pensais qu'ils allaient faire ça, mais non, ils ont fait n'importe quoi.

V33
21/01/2020 à 10:49

@cotcotcodec1

Le film le meilleur film de la saga ?? Attends tu parles bien du 9 la !? Alors soit t'es aveugle ou tu as 10ans sinon ton côté sm qui ressort c'est ton avis OK mais respecte toi d'abord et arrête le cinéma merci

@Sicyons

Ce qui est dommage c'est que tu a l'air d'apprécier le cinéma (toi !) mais sous entendre que ce film est mieux que le 1er épisode c'est une blague de mauvais goût déjà star wars c'est pour les enfants surtout cette nouvelle trilogie horrible donc ton argument pour enfoncer la prelogie n'est pas valable après tu parle du jeu d'acteur dans tour les cas cette saga n'est pas connu pour les grandes prestations des acteurs donc il reste le charisme alors si pour toi kylo ren fin rey et consort sont plus charismatique qu'un dark maul obi Wan ou mace windu sans déconner la tu fais exprès ( je parle comparaison de la première et dernière trilogie bien sûr) ensuite les combats.. Qui n'a jamais joué un jedi ou sith etant gamin ou même adulte mdr ta des échanges de coup dans cette trilogie le combat maul obi Wan gui gon gin est plus impressionnant et mieux représenté avec une musique... Bref que TOUS les "combats" de ces navets recyclés.... Ça reste un bon divertissement coloré beau on peut 'même être sous le charme.. Si on ne connaît pas l'univers et que l'on commence l'aventure à partir du 7

Nyl
21/01/2020 à 10:41

@Jedijo

Succès populaire... Pas vraiment, non. Même la postlogie, en général, n'est pas vraiment populaire. Bien au contraire !

La preuve, ils ont perdu presque 1 milliard entre le 7 et le 9. C'est énorme comme écart.

S'ils étaient partis sur une Rey réincarnation d'Anakin comme ligne directrice, ça aurait donné une lignée démarche à suivre, avec des intrigues intéressantes ( la quête d'identité, les traces des horreurs de Vador, la dualité avec Kylo et Palpatine, les relations avec Leia et Luke et même, rendu légitime que Rey se promène avec le sabre d'Anakin durant toute la trilogie, avant de s'émanciper).

La, ça donne une intrigue forcée et fade, ayant beaucoup de mal à se relier avec les Skywalkers car... Pas de liens avec la prelogie et trilogie. Les Skywalkers font juste des cameos et Kylo... N'est pas vraiment d'une grande importance.

Terminéator
21/01/2020 à 10:38

Et Bien moi au risque d'en choqué plus d'un , j'ai vraiment bien aimé ce dernier épisode (et pourtant mon épisode préféré reste L'empire contre attaque pour le première trilogie et La revanche des Siths pour la deuxième) . J'ai trouvé qu'on était bien dans l'univers Star Wars , c'est du vrai soap opera , rien à redire. Peut être est-ce parce que j'ai su me détacher des autres trilogies que j'ai pu apprécier celle-ci ;)