JediJo'
21/01/2020 à 16:53
@Nyl: je n'ai jamais dit que l'épisode 9 était un succès populaire.
@ Simon Riaux : pas la place de mettre 1 mot de plus dans le titre de votre article ? (Au prétexte de l'allonger et de le rendre moins clair ?) Les mots sont importants, ainsi un journaliste n'est pas systématiquement un critique de cinéma. Mon manque de gentillesse est a attribuer à la lecture d'un article au titre imprécis se servant d'un unique paramètre pour ériger une vérité discutable. Les gens méchants, les journalistes partiaux, c'est la vie.
Nyl
21/01/2020 à 16:28
@AVC
Le combat de Starkiller qui est mieux que toute la prelogie
MDR !
C'est l'un des pires combats de SW jamais réalisé (rivalisant avec Anakin vs Dooku du 2, pour dire le niveau).. Pas de mouvement soignés ( on 1 l'impression de voir deux gamins se battant dans la cour, avec des battons ( pour montrer à quel point c'est désagréable à regarder) , pas de musiques pour rendre cela memorable, pas de mise en scène ( ah si, à la fin) , pas de drame ou de démembrement (coucou Finn), la fin du duel est d'un ridicule sans nom que même aujourd'hui, on en parle encore ( pire que la fin de Maul, faut le faire quand même.)
Et c'est mieux que les duels de la prelogie !? Qu'est ce qui ne faut pas lire comme absurdités. ...
TofVW
21/01/2020 à 16:27
@AVC, je te cite: ""faut que ça soit réaliste" quand on parle d'une saga de space opéra enfantine."
Tu cites une partie de ma phrase en la sortant du contexte et en omettant bien consciencieusement la suite, qui est l'élément le plus important de mon argumentaire.
"Repérer un neuneu en deux phrases."
Je t'ai battu, j'en ai repéré un autre en une seule phrase. Allez, au lit!
Nyl
21/01/2020 à 16:22
@Tutenvukandt'as bu
Développer rien, hormis l'univers. Ce qui, je trouve, est un énorme apport.
A mes souvenirs, la TO ne parlaient pas :
- Des Siths et la règle des deux
- De courses de podracers
- L'ordre Jedi ( brièvement dans le 4)
- Des planètes ayant des civilisations ( Naboo, génosis)
-esclavage
- la République ( avec sa crise politique)
-Permettre la création de formes de combats au sabre
- de la prophétie et du développement de la Force
- Des origines des deux droides
- De la guerre des clones et ses terribles affrontements (la bataille de Coruscant l'illustre bien)
-La perversion du côté obscur, au point de changer une personne.
A part ça, la prelogie de ne développe rien.
Les FX sont tellement nullisme que SW a réussi être plus vivant que la postlogie (dont les FX ne sont pas vraiment ouf, pour ce qu'on fait aujourd'hui).
Bref, ce bashing de la prelogie est d'un tel ridicule. Surtout avec ce qu'on a eu ciné dernièrement.
AVC
21/01/2020 à 15:56
@TofVW
Repérer un neuneu en deux phrases.
"faut que ça soit réaliste" quand on parle d'une saga de space opéra enfantine.
"ceux de TO ne sont ni esthétiques ni réalistes" on rappelle qu'on parle toujours de combats de sabres laser... Quant à l'esthétique, on peut aussi rappeler que la TO est tellement pas esthétique que c'est toujours la matrice des combats de sabres au cinéma, que ces séquences ont révolutionné le ciné, et que tout le monde s'en inspire, toujours que leur découpage est peu etre un des plus purs depuis les films de shambara.
Ce qui est fou, c'est de ne même pas parler des enjeux dramatiques, bouleversants dans la TO et qui sont el seul élément qui confère du poids à un combat.
Même le combat expédié sur le starkiller dans la neige dans l'épisode 7, éclate avec les genoux toute la prélogie, il n'y a dedans absolument aucun combat aussi soigné en termes de lumière, de plans, de danger, de poids et de masse des coups.
TofVW
21/01/2020 à 15:47
Puisque certains parlent des combats au sabre, dans un film il faut que ce soit réaliste, ou beau à regarder. Le top, c'est quand les deux sont réunis.
Dans la prélogie, ils sont beaux à regarder, très esthétiques, à défaut d'être réalistes.
Dans la trilogie originale ET dans la postlogie, ils ne sont ni esthétiques, ni réalistes. Enfin, tout dépend, si vous pensez que 2 enfants de 10 ans qui jouent au duel avec 2 bâtons, c'est intéressant, vous pouvez vous satisfaire de ce qu'on voit dans la 1ère et la dernière trilogie. Mais sinon…
Encore pire, sans être un spécialiste, dans le combat Rey contre Kylo de l'épisode IX, j'ai vu énormément de failles d'un côté comme de l'autre, en me souvenant d'un épisode d'Highlander, où Duncan enseigne les bases à Richie. Les 2 acteurs (ou doublures) n'ont clairement eu aucun entraînement.
En résumé, vous pouvez critiquer les combats de la prélogie, mais ils ont pour eux le fait d'être funs. Ceux de la postlogie ne valent rien, tout simplement.
TuTéVuKanTasBu
21/01/2020 à 14:04
@Nyl
La prélogie ne développe rien et ne fait rien avancer, elle bafouille une intrigue politique niveau CP (en gros, quand un gros méchant transforme une démocratie en dictature, c'est nul).
Ses combats sont les plus nullissimes de toute la saga et comptent parmi les scènes d'action les plus minables de l'histoire du cinéma. Passons sur ceux des Episode I et II. le premier, c'est monté comme du power rangers, à coups coupes franches entre acteurs et doubleurs, une honte. Le 2e n'est plus qu'un fantasme, tourné en 1080p natif, il est désormais quasi irregardable sur tout écran ou videoprojecteur de moins de 10 ans. Les doublures numériques sont infectes. Les raccords inexistants, les chorégraphies dignes d'un sketch sur le patinage artistique.
Avec le progrès des VFX, le III tient un tout petit mieux la route. Mais les incrustations sont atroces, la choré absurde. Et ne parlons pas de la conclusion du grand combat en mode videogag.
Alors oui, les combats de la postlogie, surtout le 7 et le 9 sont pas terribles. Mais il n'y a rien dans la prélogie qui approche les scènes d'action des Derniers Jedi (duels ou autres).
Nyl
21/01/2020 à 13:53
Prelogie, un affront à la TO...
La blague !
Cette postlogie crache plus sur la TO (on parle du traitement pathétique du trio ? De C3-PO ? De R2-D2?) que la prélogie qui est, elle, au moins, développe star wars et ne le cantonne pas à un bête Rebellion va Empire, dans des décors sans vies, à part quelques loups qui passaient par la ou des cheveux mamouths.
Et pour les combats de sabre lasers ? Brutaux et impressionnants dans la TO ?
Non mais c'est une plaisanterie ?! La mauvaise foi !
Tu as revu le combat des papy dans le IV ? Le V est un mimnum correct (quoique Vador qui se met à taper partout avec son sabre, sauf Luke, ça me fait titiller) et le VI, c'est correct ( jusqu'à ce que Luke pete à câble et se met à frapper n'importe comment. Et on vient critiquer la prelogie après...) mais comparé à la prelogie, c'est une vaste blague.
Le meilleur duel de SW à ce jour, est la duel sur Mustafar que ça soit en mise en scène, chorégraphie, et musique.
Même objectivement, c'est le meilleur, qu'on le veuille ou non. 15 ans après, je m'en rappelle encore et j'ai de bons souvenirs.
Alors que la postlogie, les mouvements, sauf le 9, sont pathétiques et désagréables à regarder.
Aucuns duel de SW n'a été aussi memorable que celui la. Et aucun de la postlogie ne peut y espérer rivaliser ( on voit bien la pauvre tentative dans le IX).
La prelogie faisait avancer l'univers, nous faisait découvrir de nouveaux aspects de Star Wars, (Jedi et Siths, par exemple),a approfondi la Force ( désolé, mais les midchloriens, ce n'est pas une trahison.. Ce sont les messagers.. Pas la Force. Celle ci reste tout aussi mystérieuse et mystique. Quant à la prophétie, en plus de correspondre au côté mystique, c'est une bonne façon de donner de l'attachement à Vador dans la TO (car sans la prelogie, la TO serait encore plus basse dans mon opinion).
Niveaux planètes, les plus riches ont été dand la prelogie.. Naboo et Genosis, à eux seuls, explosent la TO qui n'a que Bespin et Endor (et encore)
Musiques, pas de comparaison à faire. La prelogie est bien plus épique et marquante que la postlogie. La TO a aussi de bonnes musiques mais reste derrière.
Meme niveau espèces... Genosiens et Gungans sont une civilisation. Il y en a eu dans la postlogie et la TO, hormis les Ewoks ?
sylvinception
21/01/2020 à 13:40
C'est la faute à Rian Johnson.
Mygo
21/01/2020 à 13:25
Je le classe bon dernier toutes trilogies confondues... Même Jar Jar n'arrive pas à faire passer la prélogie derrière le IX qui est le champion de l'incohérence