Nash
13/12/2019 à 15:58

Effectivement R.Johnson n'a rien compris à Star Wars et il va dégager et embarquer Kennedy dans sa chute. Bon débarras.
Et ceux qui soutiennent R.J, désolé mais vous n'avez rien compris à S.W. tout du moins à la trilogie originale et à ce qui en faisait sa force.

Nyl
13/12/2019 à 15:55

Donc les défenseurs de la postlogie, ça serait bien de ne pas fermer les yeux et de voir les défauts, dont l'écriture des personnages que Rey illustre parfaitement.
Meme mon ami m'a mieux convaincu, en disant que Rey est guidée par la Force ( même si ça ne change pas mon opinion sur elle, qu'elle est l'héroïne la plus inintéressante à suivre).

Nyl
13/12/2019 à 15:53

Rey est mal écrite. Même seule dans un milieu hostile, ne justifie pas une telle puissance au combat et de maîtrise de la Force.

En sautant les étapes de l'apprentissage et de remise en question, elle en devient inintéressante, à suivre.
Ce qui est dommage

Constantine
13/12/2019 à 15:50

Alan Smithee et Mysteke +1, JFK tous le monde a comprit vos orientations politiques et point de vue sur les. femmes héroïnes, clairement vous n’et pas un féministe...???? Sinon mon 1er post expliquait très clairement en quoi l’argumentaire concernant la Force du réalisateur de cette daube de Torque était caduque...( dommage pour les moutons qui vont suivre son avis ????) . Concernant l’idée que Rey soit une Mary Sue : c’est juste ridicule ! Et machiste ! ( le terme Gary sue étant une blague qui ne permet qu’a Des gros machos d’essayer de se justifier ! Personne ne l’utilise) . Rey a été seule pratiquement toute sa vie et a apprit à se défendre en milieu hostile durant cette période. Le film montre très clairement qu’elle est une mécanicienne( son métier) et une combattante hors pair ( avec son bâton , technique de combat art martial ) donc sa maitrise du sabre laser ( qui n’est qu’un outil et non un objet magique) est cohérent ! Sa connection à la force (exceptionnelle )va être clairement être expliquée dans le 3 ème film ! ( ce qui a toujours été prévu, ses origines étant mystérieuses pour une raison ! ) Le réalisateur l’a déjà annoncé ! ( c’est quoi ces gens ne supportant pas les mystères et voulants toutes les réponses toutes de suite ? ???? ) De plus selon les ères dans l’univers Star Wars la Force est plus ou moins forte ( très faible durant l’ere 4-6 par exemple) mais l’épisode 7 s’appel « Le Réveil de La Force « je le rappel , les titres Star Wars étant toujours littéral...vous pouvez en conclure des choses ???? . De plus Kylo Ren est décrit comme exceptionnellement puissant ( nouveaux usages de la forces) et il est donc normal que son interlocuteur de l’autre côté de la Force est une puissance équivalente ( Rey a battu un Kylo Ren blessé physiquement et émotionnellement) . Donc non le personnage n’est pas cheaté et si c’et un homme beaucoup de rageux fermeraient leurs bouches ! Ça leur permettrait peut être d’écouter les dialogues correctement et de comprendre les films....

HanRyu
13/12/2019 à 15:41

Et dans Torque, c'est pas la Force qu'ils utilisent quand ils esquivent des voitures sur leurs motos qui roulent à 500 km/h en centre ville.

Atrédies
13/12/2019 à 15:33

@Kay

Intéressant alors que je n'ai jamais entendu parler de Gary Stu, alors que 007 existe depuis des décennies, et que SW est mené par des héros depuis le début avec ces grosses ficelles. Alors que j'ai lu Mary Sue utilisé pour Rey des tonnes de foi, et pour d'autres héroïnes aussi depuis quelques années (ce qui coïncide en gros avec la relative omniprésence d'héroïnes côté blockbuster). Comme Captain Marvel, écrite avec les pieds, mais les mêmes pieds qu'Ant-Man, ou Doctor Strange.
Jamais personne n'a critiqué 007 pour ça, ou alors de manière hyper en marge. Preuve donc d'une critique à deux vitesses. Ou simplement d'une ficelle basique de scénario, qui devrait donc être expliquée et critiquée comme tel, plutôt qu'avec un terme tourné vers le sexe du personnage.

Je ne vois pas où ça a un rapport que Lucasfilm ait changé son fusil d'épaule (ce serait pas la 1ère fois dans la saga). Même dans le 8, tout seul, l'objectif de Rey est de trouver ses parents. Et hormis une séance de miroir symbolique et une réponse de Kylo Ren, elle n'arrive pas à sa réponse ultime.

Je vois pas non plus le rapport avec "son objectif pour sauver Kylo Ren arrive en milieu de film". C'est censé être un problème ou la preuve que c'est une Mary Sue ? C'est censé être qu'un scénario amène de nouveaux objectifs aux héros, surtout après qu'ils aient appris de nouvelles informations (comment Kylo Ren a été créé, et les interactions mystiques qu'elle a avec lui), et après avoir échoué à ramener Luke comme prévu ?

Et d'ailleurs, dire que c'est une solution « regardez Rey subit aussi des échecs », c'est pas précisément le contraire d'une Mary Sue ? Ce terme un peu débile et paresseux, c'est censé désigner un perso sans obstacles et échecs et lisse, pas un personnage qu'on trouve juste mal écrit dans ses luttes et batailles.

Encore une fois, on peut évidemment trouver ça tout ça nul et mal pensé et exécuté. Je ne suis absolument pas un défenseur du film, qui a plein de défauts. (Même si là où tu vois trahison de Luke, je vois partis pris, évolution et vrai sens par rapport à la mythologie, précédents films et esprits des Jedi à ce stade.) Je trouve juste que ce débat intéressant mérite mieux que ce joker de Mary Sue.

MystereK
13/12/2019 à 15:32

JIN étant donné la longueur du fil, oui, il n'aurait peut-être pas été inutile de ne pas avoir cet interlude sur Canto Bight, mais il apporte quand même quelque chose qu'il est rare de voir dans un film, mais moins en littérature, une sous-intrigue qui est finalement un échec... parce que ce qu'attendent 99% des spectateurs est que l'entreprise réussisse, alors que là... et bien non... Alors quand je lis qu'il n'y a pas de prise de risque dans cet épisode 8, ceci est la prise de risque la plus flagrante : l'échec de la mission, et la preuve du risque pris et la tonne de réactions négatives de la part de spectateurs pas du tout habitué à cela dans ce genre de film, alors que ce sont des choses pas si rare dans la vie réelle, les missions échouées.

MystereK
13/12/2019 à 15:27

COBALT vous vous rendez compte qu'on parle d'une fiction ? Sinon, pour MOzart, il pouvait faire des choses prodigieuse sans apprentissage, tout comme je connais une jeune fille, qui n'a pas appris la musique (et qui ne compose pas), qui est capable de réproduire un morceau qu'elle n'a entendu qu'une seule fois. Ces capacité existe dans la vraie vie, alors pourquoi pas dans une fiction, d'autant plus UNE COMBATANTE à la base, habituée à survivre en mileu hostile, ce qui n'était pas le cas de LUKE. Les prodiges dans la vie réelle existent, vous ne pouvez pas le nier, alors il y ad'autant plsud e raison que cela existe dans une fiction.

Jin
13/12/2019 à 15:20

Sauf qu’un peu de développement n’aurait pas été du luxe.... Je sais pas au hasard pour mieux nous introduire les personnages? Et en rayant de la carte des passages inutiles style Canto Bight?

Dans tous les cas, et avec les moyens dont on dispose aujourd’hui, faire subir ça à Star Wars, c’est vraiment du gâchis.

Cobalt
13/12/2019 à 15:19

@Mysterek, Mozart tout génie qu'il fût a eu un maître pour lui enseigner. Rey elle avait jamais tenu un sabre laser de sa vie mais elle a battu à plate couture un mec qui s'entraîne depuis son enfance. Absolument personne n'est capable de faire ce genre de chose sans apprentissage préalable. Anakin a pas pu battre Obi Wan dans la Revanche des Siths alors qu'il lui était supérieur techniquement , il faut de l'expérience pour battre un maître chose que Rey n'a pas. Cette trilogie est une abomination.