Yan
08/09/2019 à 19:22

Citizen Kane d'Orson Welles montrait un homme bouffi d'orgueil, personnage insupportable, vaniteux, dominateur, etc. Jusqu'à ce qu'on comprenne ce qui le motive à son insu, juste pour combler sa faille sentimentale et psychologique, chose qu'il ne comprend qu'à la fin. Toute sa vie lui a donc échappé et il était dominé par quelque chose qu'il ne dominait pas. Comme nous tous. Alors on peut le _condamner_ pour sa veulerie, son envie de conquête, son côté odieux. A ce jeu, on ne comprend rien à la nature humaine et on ne fait que s'indigner sans que cette indignation permette de comprendre ce qui cause précisément cette indignation. Ou alors on peut décider de comprendre, ce qui par rebond permet de comprendre un peu ce qui nous échappe en nous et de prendre du recul. Inutile de dire qu'il s'agit du film préféré de RP.

;;;;
08/09/2019 à 17:41

Ce que vous pensez que j'aurais fait dans une situation hypothétique ne vous donne pas vraiment raison...
D'où qq1 à comparé P avec Manson ?
J'ai mal résumé vos positions ?
Pour qq1 qui ne s’intéresse pas à l’affaire vous avez lu le livre de SG (ou des passadzs ?), son twitter, êtes au fait de la bio de P, des arguments de ses soutiens, etc...

Yann
08/09/2019 à 17:26

Le problème est que vous voulez juger avec l'assentiment d'avoir d'abord raison contre tout le monde et en simplifiant tout. Cette affaire, je m'en fous. Elle ne me concerne pas. Je vois les films et c'est tout. Mais voir un tel simplisme est assez sidérant. L'affaire est indémerdable.
Vous voulez comparer RP à Charles Manson ? C'est la même chose ? Aussi horrible ?
Si les hystériques ne parlaient plus de cette affaire qui ne les concerne pas, personne n'en parlerait.
Bah, oui les migrants et les femmes bénéficient de passe-droits. Deux poids deux mesures. L'affaire des migrants en Allemagne et l'affaire J. Sauvage, à chaque fois défendu par des féministes. C'est risible. Même problème avec Woody Allen. Des accusations uniques, il a été jugé mais la même meute l'accable, l'empêche de faire ses films. Sauvage a assassiné son mari mais cela ne vous en bouge pas plus l'une que l'autre, condamnée par deux cours d'assises et été libérée ! Vous devriez monter sur vos grands chevaux. Si cela avait été RP, vous l'auriez fait, la bave à la bouche. Là rien. Ca prouve bien ce que je disais au début du paragraphe que certaines femmes se servent de leur pseudo innocence de pacotille pour se venger. Et ce n'est pas fini.

Plus serieusement...
08/09/2019 à 16:58

Pour argumenter, il faut avoir une position nette... et franchement (je suis trop simple) je ne vois pas trop la votre. Du coup, pour résumer, si je comprends bien :
- Polanski à violé mais à souffert
- Sg a été violé, mais elle avait déjà couché et en plus elle pris du plaisir
- sg a été violé, mais elle va bien aujourd'hui donc bon...
- P a violé, mais sa victime va bien donc bon...
- SG demande qu'on en parle plus donc il ne faut plus en parler (sauf pour les soutiens de P ?)
- les multiples prix, films, critiques élogieuses, rétrospectives, etc. ne sont rien face aux discrédits jetés par la masse assoiffée de sang
- Les défauts du système judiciaire américains justifie le fait de ne pas extrader P
- Le contexte explique le viol (ok et alors ?)
- La mère de SG est responsable du viol
- Les dénonciations calomnieuses se multiples aujourd'hui
- Les migrants, les femmes et les pauvres bénéficient de passes droits judiciaires et/ou médiatiques

oui bon ca va 2 le reretour
08/09/2019 à 16:49

On en revient à la polémique, expliquer est-ce justifier ? Est-ce que les souffrances de Polanski explique et minimise le viol ?

Yann
08/09/2019 à 16:41

Au contraire, ce ne sont pas les arguments qui me manquent au point que vous n'arrivez pas à les contredire sinon à entonner le même refrain. Et personne ne vous insulte, votre vision du monde est tout simplement niaise et bête. Apprenez le sens des mots.

Quand....
08/09/2019 à 16:36

Quand on est à court d'arguments insulter la personne est le denier recourt...
En fait, vous êtes un sociologue décryptant la complexité du monde social ;-)

Yann
08/09/2019 à 16:13

Votre vision du monde est tellement simpliste que vous devriez remporter la palme de la niaiserie. Vous ne savez que gerber d'ailleurs, preuve d'une haute compétence intellectuelle.
Vous faites semblant de croire que tenter de comprendre est justifier. D'ailleurs, aucune des raisons que vous évoquez n'a été invoqué. Votre seul crédo et aboiement est "elle a été victiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiime Horreur malheur. C'est mal mal mal mal. Bouh bouh" en retirant tout le contexte, l'un des deux personnages, sans rien y connaître de surcroît.
Votre bêtise est tellement énorme que vous arrivez à vous étonner qu'on mette une superbe jeune fille à faire des photos de nue avec un homme célèbre sans aucun contrôle parental et dans un contexte où tout le monde couche avec tout le monde et prend des drogues, et que la chose dérape ?!?
Vous prétendez défendre la victime mais elle, elle ne vous défend pas ! C'est dire que vous vous fourrez le doigt dans l'oeil jusqu'au coude. Ca déroge à votre vision simpliste et binaire du monde alors il faut que vous tordiez la moindre compréhension par le victimisme.
Sinon voici la liste des persécutions de RP :
- Assassinat de sa mère enceinte dans un camp.
- Fuite du ghetto.
- Stalinisme.
- Assassinat de sa femme enceinte et de 4 amis. Accusation par la presse et des gens comme de votre acabit qu'll en était responsable.

en fait non, ce ne sont pas des noms
08/09/2019 à 13:59

Pour éviter le malentendu, à part Jojoba, c'est toujours la même personne derrière les pseudos.... C'est juste que les pseudos c'est has been sur internet ! faut suivre le mouvement

Non, non pas de soucis
08/09/2019 à 13:44

Non, non, je vous rassure je n'ai jamais violé de petite fille... Enfin, une fois, mais ça ne compte pas, j'étais saoul... ça va pour moi ! Blague à part, c'est juste une discussion à la c-- sous un article internet qui sera oublié dans quelques mois. Un peu comme les commentaires à la c-- sous facebook.
Ce qui me fait gerber ce n'est pas tellement votre position sur l'affaire, il est évident qu'il serait préférable que l'affaire se tasse pour SG, mais les soutiens de Polanski y reviennent souvent (lui-même également à propos de son dernier film...). Ce qui me dérange, c'est de retrouver dans vos arguments tous les arguments que j'ai entendu pour empêcher les victimes de viols de porter plainte... En tout cas, celles que je connais :
- tu avais picolé
- tu avais déjà ramené plein de mecs
- forcément dans ces soirées tu t'attends à quoi
- tout le monde est au courant il a assez payé
- si tu portes plaintes sa vie sera marquée à jamais
- tu n'as pas été assez clair
- tu exageres en disant qu'il ta forcé (je ne parles même pas de votre référence sur le "plaisir" de SG cette question est abordé par différents témoignages et articles de presse sur internet que vous devriez consulter... juste pour la complexité du réel)
- forcément tu attends quoi d'un mec saoul
etc.
Sinon voici la liste des persécutions de polanki :
Pour J'accuse :
2019 : Grand prix du jury à la 76e Mostra de Venise

Pour D'après une histoire vraie :
2017 : Prix FIPRESCI au 28e Festival international du film de Stockholm

Pour La Vénus à la fourrure :
2013 : Prix Art Cinema Award de la Confédération internationale des cinémas d'art et d'essai au Festival du film de HambourgNB 6
2014 : César du cinéma : Meilleur réalisateur
2014 : Prix Lumières : Meilleur scénario

Pour Carnage :
2011 : Petit Lion d'or à la 68e Mostra de Venise
2012 : César du cinéma : Meilleure adaptation
2012 : David di Donatello : Meilleur film de l'Union européenne

Pour The Ghost Writer :
2010 : Ours d'argent du meilleur réalisateur au 60e Festival de Berlin
2010 : Prix du cinéma européen : Meilleur film, Meilleur réalisateur et Meilleur scénariste
2011 : César du cinéma : Meilleur réalisateur et Meilleure adaptation
2011 : Étoiles d'or du cinéma français : Meilleur réalisateur
2011 : Prix Lumières : Meilleur réalisateur et Meilleur scénario

Pour Le Pianiste :
2002 : Palme d'or au 55e Festival de Cannes
2003 : César du cinéma : Meilleur film et Meilleur réalisateur
2003 : Étoiles d'or du cinéma français : Meilleur réalisateur
2003 : Oscars du cinéma : Meilleur réalisateur
2003 : BAFTA Awards : Meilleur film et Meilleur réalisateur
2003 : Aigles du cinéma polonais : Meilleur film et Meilleur réalisateur
2003 : Lions tchèques : Prix du meilleur film étranger
2003 : Prix Goya : Meilleur film européen
2003 : Ruban d'argent : Prix du Réalisateur du meilleur film étranger
2003 : Boston Society of Film Critics : Prix du meilleur réalisateur
2003 : National Society of Film Critics : Prix du meilleur réalisateur

Pour Tess :
1980 : César du cinéma : Meilleur film et Meilleur réalisateur
1980 : Los Angeles Film Critics Association : Prix du meilleur réalisateur
1981 : Golden Globes : Meilleur film étranger
1981 : Boston Society of Film Critics : Prix du meilleur réalisateur