Witschge
01/09/2019 à 15:40

Je veux voir viola bailey et ses grosses loches se faire secouer dans le 9

Nyl
01/09/2019 à 13:53

Tu veux du sombre, ce n'est pas dans SW que tu en trouveras beaucoup.
Rogue One est l'exception avec Star Wars V et III.
Mandalorien, je ne sais pas encore, vu que je ne me suis pas du tout intéressé au projet.

Star Wars a toujours eu une base tout public. Même en s'éloignant des Skywalkers, tu trouveras rarement des épisodes sombres, à l'écran.
Déjà, Lucas a refusé la fin sombre du 6 car il a pensé Star Wars, ainsi.
Et pas plus mal. Je ne suis pas contre du sombre mais trop, ça déprime à force.

Ringo
01/09/2019 à 13:23

Revu hier avec un plaisir décuplé Rogue One, qui reste peut-être pour moi, avec L'Empire Contre-Attaque, le meilleur SW. Une approche sombre, des décors en dur, en extérieur (ce qui élimine d'emblée l'horreur visuelle que représente la prélogie, sauf si on est amateur de superposition de plans truqués), des acteurs solides (Mikkelsen, qui ne joue pas un rôle facile et a peu de temps pour marquer, le couple de héros qui ne pense pas à l'amourette, même si l'estime et la reconnaissance montent avant la tragédie finale), un ton sombre et sans guère d'humour (hormis le robot). L'histoire de SW est sombre, pourquoi l'édulcorer ? Que ce soit l'ère Lucas ou Disney, c'est mettre en avant un univers sombre (on parle de guerre, de dictature, de génocides, à l'échelle d'un univers), tout en l'adaptant au grand public. Il faut désormais ne pas avoir peur de montrer le véritable côté sombre de l'univers SW, enfin adulte, et regarder du côté de Rogue One. Peut-être que la nouvelle trilogie est un écho de la première, mais le scénario du final révélera peut-être aussi qu'il ne pouvait en être autrement, l'histoire étant un éternel recommencement, et le destin des Skywalker étant celui de rétablir l'équilibre. Toujours est-il qu'éviter les dialogues ridicules de l'épisode IV est déjà un point positif. Voir Vador arriver à la fin de Rogue One et le voir ensuite dans le IV, parlant comme dans un livre de chevalerie (ok, c'est l'influence de Lucas, mais il pouvait faire de l'Excalibur tant qu'à faire, avec des phrases matures...), c'est un sacré choc ! Je veux croire en ce final et en l'après Skywalker. Pour moi, il faut laisser de côté ce qui est connu : ok pour la série The Mandalorian, peur pour celle sur Obi-Wan, qui est d'emblée casse-gueule (on sait qu'il s'est surtout planqué pour veiller sur Anakin, et le tout sur un lieu mille fois visité, Tatooine !!!). Un grand bravo à Rogue One d'ailleurs pour nous avoir ENFIN montré des extérieurs originaux, le must étant l'assaut final sur un atoll idyllique.

Nyl
01/09/2019 à 12:50

J'apprécie cette trilogie, néanmoins. Mais... Comme j'apprécie un Marvel. Sympa mais loin du coup de cœur.

La postlogie avait tellement de possibilité de faire du neuf, avec la licence, mais ils ont préféré faire une copie de la TO, en moins bien.
Rey est une héroïne beaucoup trop forte, selon son statut. Ce qui fait d'elle, un perso inintéressant à suivre car elle s'en sort toujours sans séquelles ( physiques ou psychologiques. Contrairement à Anakin et Luke). Anakin est un personnage bien mieux écrit que Rey, pour dire le niveau des scénaristes sur ce personnage.
Le 7 n'était qu'un copie collé du 4, tant au niveau de la structure, qu'en narration ( Plan important dans un droide, héroïne vivant une vie dans le désert et voulant s'évader mais ayant de l'attachement ( encore moins bien que Luke, d'ailleurs), un veteran de la dernière guerre qui prendra l'héroïne sous son aile. Un méchant noir et casque qui tue le guide, qui est une figure de son passé pour s'en détacher. Une fille capturée dans la forteresse des méchants. La forteresse armée qui fait une démonstration de sa force, avant de menacer la base des gentils, obligeant à un combat spatial...)
Le 8 donne une gifle au 7 mais il n'est pas si innovant que cela. Le principe d'équilibre et de l'image écorné des Jedis, avait déjà été raconté dans la prelogie, en mieux.
A cela, une structure narrative similaire au 5 avec un passage du 6.

Les musiques de Williams sont oubliables, par rapport à la prelogie et il n'y a aucun apport à l'univers Star Wars ( ah si, le coup d'un camp profitant de la guerre pour s'enrichir mais c'est léger).

Alors, avec cela, comment dire que la postlogie est meilleure que la prélogie ?

Nyl
01/09/2019 à 12:36

La prelogie est bien supérieur à la postlogie tant en visuel, musique (duel of fates, Battle of Heroes, Temple's March, Order 66...), histoire (chute de la République et de l'ordre Jedi et la naissance de Dark Vador) et univers (Tout l'univers de la République, les Siths, l'organisation Jedi)
La prélogie a beaucoup apporté à Star Wars que la postlogie qui fait un bis répétita ( le 8 pique même des idées de la Prelogie)
Dire que ce sont des mauvais films est, pour ma part, de mauvaise foi. Certes, les acteurs sont mal dirigés mais ça n'en fait pas des mauvais films pour autant.

Et le Non de Vador dans le 3, est loin d'être ridicule.. Au contraire, ça ne donne une conclusion à la chute finale d'Anakin et la naissance du grand méchant de la saga.

UnGarsQuiComprendPas
01/09/2019 à 12:16

J'aimerai comprendre ceux qui disent que Disney détruit la saga... Vous avez regardé objectivement la prélogie ? Vous trouvez vraiment que ce sont de bons films ? Ou même des films regardables ?? Pas une prise de vue réelle, une histoire naze, des acteurs moisis ou mal dirigés (en même temps ils jouent sur fond vert les pauvres), des dialogues ridicules, des drames risibles.. ce sont tout simplement des purs nanars, ça se prend au sérieux tout en étant ridiculement caricatural.. et vous osez vous plaindre des 7 et 8 ? Soyez objectifs un instant

Ankytos
01/09/2019 à 10:48

"à force de tout aseptiser, de tout uniformiser, on limite l'expression artistique et l'on finit par étreindre tout regard critique."

Certes, mais SW8 est aseptisé par rapport à quoi ? Certainement pas par rapport à la prélogie. Même la première trilogie ne peut pas vraiment passer pour un spectacle dérangeant, critique ou plein d'audace quant au fond. Seul peut-être l'Empire Contre-attaque osait un ou deux trucs mais gentiment. Il s'est toujours agit avant tout de films funs, plein d'aventures et de trucs sympas comme des batailles spatiales, des combats de sabres lasers, des extra-terrestres un peu débiles mais qui alimentaient la couleur SF et beaucoup de drama.
La nouvelle trilogie apporte tout cela. Elle a comme défaut de ne pas assez se démarquer narrativement de la première mais est détestée surtout pour ce qu'elle fait de différent. D'ailleurs, c'est bien parce que le 8 a osé 2 ou 3 trucs qu'on lui crache dessus (mon dieu, on a sali MON Star Wars.!). Alors qu'il ne s'agit que d'un film d'aventure sans grosse conséquence mis à part celle de provoquer des guerres de clans, des crises, des pleurs, des campagnes de haine de la part de... en fait, je ne sais pas qui. Je ne sais pas qui peut bien se sentir si mal pour si peu.
Encore une fois, SW ne pisse pas loin. Il ne l'a jamais fait. Mais il peut apporter un bon petit moment de détente si on est un peu réceptif et surtout qu'on entretient pas des attentes qui n'ont pas lieu d'être. La nouvelle trilogie apporte ce petit plaisir ; pas plus mais c'est déjà ça et c'est toujours mieux filmé que certains épisodes précédents (toute la prélogie pour commencer).
Si on veut du cinéma non aseptisé (ce qui est une bonne idée les meilleurs films répondent à cette définition) il faut de toute façon chercher ailleurs que dans les grosses franchises. Et ça, cela n'a rien de nouveau.

RiffRaff
01/09/2019 à 09:56

Un jour il faudra qu'on m'explique quel est le problème de l'épisode 8.
Je conçois qu'on puisse ne pas apprécier mais je ne comprends pas la soi-disant trahison.
À moins que les plus revanchards ne soient fans de la prélogie et ses intrigues politiques ?
Perso je retrouve le plaisir innocent des aventures pulps de la première trilogie et même si c'est un peu moins réussi, je n'en demande pas plus.

henri4
01/09/2019 à 09:41

Libre à chacun de faire ce qu'il veut, mais moi je ne vais pas continuer à cautionner ce foutage de gueule total, ce nivellement par le bas du cinéma.
Oui, ce ne sont que des films, mais à force de tout aseptiser, de tout uniformiser, on limite l'expression artistique et l'on finit par étreindre tout regard critique.

Hawaii
01/09/2019 à 09:33

Disney ne sait plus quoi faire ou dire pour rassurer les fans après avoir anéanti leur rêve détruit une saga aussi importante avec cet épisode 8. Boycotter ne sert à rien moi le premier j'irais voir comment JJ à rattrapé la catastrophe, il fera le milliard quand même, mais pas plus que le 8 qui avait quand même déjà perdu 700 millions par rapport au 7 je tiens à le rappeler